日常病案摘录:咳嗽清痰挟红
2008-05-14 14:38 2楼
日常病案摘录:咳嗽清痰挟红
杨*建 男 37岁住址:(略) (第464本)
初诊:2008-3-18
咳嗽清痰挟红一周,今胸片示“支气管炎“,微觉哮喘。身倦,口干,心烦易怒,晚间烦热盗汗,每于脱衣时则喷嚏清涕。小便黄,大便正。脉右浮小弦,左关尺虚弦不上寸,尺尤长。舌红苔薄白腻。形瘦唇红。
处方:
熟地黄20克五味子3克白芍15克黄柏10克
黄芪15克 半夏12克 陈皮10克桔梗10克
水煎服,三剂
二诊;2008-3-22
咳嗽止,痰减,微挟红色。盗汗、尿黄均减。脉右浮软,左关软尺长。舌红苔薄白腻。
处方;
上方去杏仁加石斛10克
水煎服,三剂
三诊;2008-3-29
痰大消,纳进,烦热减,仍盗汗。
处方:
熟地黄20克白芍15克黄芪15克女贞子20克
石斛10克 沙参10克天冬10克麦冬10克
木瓜10克 元参15克
水煎服,三剂
四诊:2008-5-14
近外出后复咳嗽,微哮喘。脉右小弦,左弦,舌瘦红,苔薄白腻。
处方:
熟地黄20克白芍15克黄芪15克 女贞子20克
麦冬12克 陈皮10克杏仁10克 桔梗10克
五味子3克 黄柏5克
水煎服,三剂
(附记:今日患者来诊它病,得知四诊后前病即愈。)
杨*建 男 37岁住址:(略) (第464本)
初诊:2008-3-18
咳嗽清痰挟红一周,今胸片示“支气管炎“,微觉哮喘。身倦,口干,心烦易怒,晚间烦热盗汗,每于脱衣时则喷嚏清涕。小便黄,大便正。脉右浮小弦,左关尺虚弦不上寸,尺尤长。舌红苔薄白腻。形瘦唇红。
处方:
熟地黄20克五味子3克白芍15克黄柏10克
黄芪15克 半夏12克 陈皮10克桔梗10克
水煎服,三剂
二诊;2008-3-22
咳嗽止,痰减,微挟红色。盗汗、尿黄均减。脉右浮软,左关软尺长。舌红苔薄白腻。
处方;
上方去杏仁加石斛10克
水煎服,三剂
三诊;2008-3-29
痰大消,纳进,烦热减,仍盗汗。
处方:
熟地黄20克白芍15克黄芪15克女贞子20克
石斛10克 沙参10克天冬10克麦冬10克
木瓜10克 元参15克
水煎服,三剂
四诊:2008-5-14
近外出后复咳嗽,微哮喘。脉右小弦,左弦,舌瘦红,苔薄白腻。
处方:
熟地黄20克白芍15克黄芪15克 女贞子20克
麦冬12克 陈皮10克杏仁10克 桔梗10克
五味子3克 黄柏5克
水煎服,三剂
(附记:今日患者来诊它病,得知四诊后前病即愈。)
2008-05-14 20:18 4楼
回复 2# 必须要说的话 的帖子
孙老师是我老师,我先代他老人家回答你的问题。
1,孙老师看病,是从体质入手,其次是症状和舌脉,诊断对望诊和问诊特别重视,而脉诊和舌诊因为临床变化随意行太大,通常作为最后对病情定性的依据。而此处通过问诊和望诊,很容易判断病人是个气阴两虚兼有痰饮之人,所以直用熟地滋腻之品,然佐以半夏陈皮去其湿。
2,杏仁主用于开肺下气,今已不咳嗽,是去之。
3,“晚间烦热盗汗,尺尤长,形瘦唇红”,可知此人为阴虚火旺,水不涵木,滋水既是治火,是壮水之主,以治阳光。
4,不知此处从何说起?
5,不知您是否治疗过这方面的病人,如何治疗的,效果如何?案例是否能发出来分享一下。
6,不知四诊,您认为病机到底那里发生了变化,为什么导致了这种变化?为什么用上方可以取效。
7,熟地之用,当看张景岳。
看法可能有错,仅供参考。
孙老师是我老师,我先代他老人家回答你的问题。
1,孙老师看病,是从体质入手,其次是症状和舌脉,诊断对望诊和问诊特别重视,而脉诊和舌诊因为临床变化随意行太大,通常作为最后对病情定性的依据。而此处通过问诊和望诊,很容易判断病人是个气阴两虚兼有痰饮之人,所以直用熟地滋腻之品,然佐以半夏陈皮去其湿。
2,杏仁主用于开肺下气,今已不咳嗽,是去之。
3,“晚间烦热盗汗,尺尤长,形瘦唇红”,可知此人为阴虚火旺,水不涵木,滋水既是治火,是壮水之主,以治阳光。
4,不知此处从何说起?
5,不知您是否治疗过这方面的病人,如何治疗的,效果如何?案例是否能发出来分享一下。
6,不知四诊,您认为病机到底那里发生了变化,为什么导致了这种变化?为什么用上方可以取效。
7,熟地之用,当看张景岳。
看法可能有错,仅供参考。
2008-05-16 00:16 6楼
回复 2# 必须要说的话 的帖子
感谢先生的询问,因为诊务繁忙,不能及时与先生讨论,至歉!现答之如下:
1.“ 舌红苔白腻用熟地?
答:原文应该是“舌瘦红苔薄白腻”,舌质既然是红色,当然可以用熟地,至于苔薄白腻便不可以用熟地,似乎没有这种规定吧,况且阴虚之人常常有舌苔白腻的情况,这种情况临证常见,并不奇怪。
2.“心烦易怒,脉右浮小弦,左关尺虚弦不上寸,皆为肝胆脉象,为何在没有疏肝气的情况下疗效如此神奇?”
答:为什么这种情况就一定是肝胆脉象呢?左手脉虚弦难道不是肝肾阴虚的表现吗?难道虚弦脉竟然可以随便疏肝吗?先生既然误以为此证属于肝气郁结,于是就感到不应该有疗效了,但先生看法的大前提首先是错误的,先生太拘泥于书本知识了!
4.“胸片不可能有“支气管炎”的显示,只有“肺纹理f增粗或粗乱"。”
答:这里只是转述了原来的诊断而已,这是中医医案,这种写法没有什么不妥。请注意一下“示”而并非引用原文的意思。
5.“在三诊中,未叙述舌苔,如果还苔白腻用三诊,后果会如何”
答:三诊虽然没有叙述舌苔,但如果是“舌瘦红苔薄白腻”,则仍然应该使用补阴之法,这是毫无疑问的。——这里就牵扯到一个临床实践的经验问题,先生不必疑虑了!
6.“四诊中已经体现了我的担心,又是出现了盗汗、苔白腻的现象。”
答:四诊时候盗汗已经消失,不知先生的担心从何说起?
7.“在四诊中楼主在患者苔白腻的情况下,仍用熟地,而且疗效如此神奇?”
答:先生为什么不提一下除了“苔薄白腻”还有“舌瘦红”呢?难道舌质瘦而且红,还是不应该补阴吗?
另外,关于初诊没有杏仁而二诊却“去杏仁”的问题经查病案本,原文有杏仁,只是乃雄打字时候遗漏了——当时我忙于诊病,便顺手交给董洪昌,而小董又进去到卧室交给了乃雄,原因是当时恐检药发生错误,特意将原处方中的杏仁划去,致使打字时误以为没有杏仁。
感谢先生的询问,因为诊务繁忙,不能及时与先生讨论,至歉!现答之如下:
1.“ 舌红苔白腻用熟地?
答:原文应该是“舌瘦红苔薄白腻”,舌质既然是红色,当然可以用熟地,至于苔薄白腻便不可以用熟地,似乎没有这种规定吧,况且阴虚之人常常有舌苔白腻的情况,这种情况临证常见,并不奇怪。
2.“心烦易怒,脉右浮小弦,左关尺虚弦不上寸,皆为肝胆脉象,为何在没有疏肝气的情况下疗效如此神奇?”
答:为什么这种情况就一定是肝胆脉象呢?左手脉虚弦难道不是肝肾阴虚的表现吗?难道虚弦脉竟然可以随便疏肝吗?先生既然误以为此证属于肝气郁结,于是就感到不应该有疗效了,但先生看法的大前提首先是错误的,先生太拘泥于书本知识了!
4.“胸片不可能有“支气管炎”的显示,只有“肺纹理f增粗或粗乱"。”
答:这里只是转述了原来的诊断而已,这是中医医案,这种写法没有什么不妥。请注意一下“示”而并非引用原文的意思。
5.“在三诊中,未叙述舌苔,如果还苔白腻用三诊,后果会如何”
答:三诊虽然没有叙述舌苔,但如果是“舌瘦红苔薄白腻”,则仍然应该使用补阴之法,这是毫无疑问的。——这里就牵扯到一个临床实践的经验问题,先生不必疑虑了!
6.“四诊中已经体现了我的担心,又是出现了盗汗、苔白腻的现象。”
答:四诊时候盗汗已经消失,不知先生的担心从何说起?
7.“在四诊中楼主在患者苔白腻的情况下,仍用熟地,而且疗效如此神奇?”
答:先生为什么不提一下除了“苔薄白腻”还有“舌瘦红”呢?难道舌质瘦而且红,还是不应该补阴吗?
另外,关于初诊没有杏仁而二诊却“去杏仁”的问题经查病案本,原文有杏仁,只是乃雄打字时候遗漏了——当时我忙于诊病,便顺手交给董洪昌,而小董又进去到卧室交给了乃雄,原因是当时恐检药发生错误,特意将原处方中的杏仁划去,致使打字时误以为没有杏仁。
2008-05-16 09:13 8楼
回孙曼之帖子:
首先,非常感谢你在百忙之中回帖。
1、我同意对于本案采取敛肝而不疏肝的方法。
2、“这里只是转述了原来的诊断而已,这是中医医案,这种写法没有什么不妥。请注意一下“示”而并非引用原文的意思。”
答:我认为不是“这种写法没有什么不妥”,而是作为一名正规医生,不管是中医还是西医,这种写法应看成不严谨。更何况君为人之师?
3、你回答我的第6条,我在第二次的回复的第4条已经说得很清楚。
4、关于丢掉“杏仁”一事虽小,我个人认为:为人之师,表帅千里!无论是病案还是对问题的探讨,都应该对读者有一个严谨而负责的态度,而不是以日常繁忙而解之!
5、阴虚夹湿,我仍然向你请教
(1)、正因为三诊的药物过于滋腻,才会再次出现四诊时的咳喘反复。”
(2)、正因为有四诊时的症状反复,尤其苔薄白腻再现,而四诊又省去了一诊法夏,再加上又有五味子之收敛,所以有如此困惑!
首先,非常感谢你在百忙之中回帖。
1、我同意对于本案采取敛肝而不疏肝的方法。
2、“这里只是转述了原来的诊断而已,这是中医医案,这种写法没有什么不妥。请注意一下“示”而并非引用原文的意思。”
答:我认为不是“这种写法没有什么不妥”,而是作为一名正规医生,不管是中医还是西医,这种写法应看成不严谨。更何况君为人之师?
3、你回答我的第6条,我在第二次的回复的第4条已经说得很清楚。
4、关于丢掉“杏仁”一事虽小,我个人认为:为人之师,表帅千里!无论是病案还是对问题的探讨,都应该对读者有一个严谨而负责的态度,而不是以日常繁忙而解之!
5、阴虚夹湿,我仍然向你请教
(1)、正因为三诊的药物过于滋腻,才会再次出现四诊时的咳喘反复。”
(2)、正因为有四诊时的症状反复,尤其苔薄白腻再现,而四诊又省去了一诊法夏,再加上又有五味子之收敛,所以有如此困惑!
2008-05-16 13:37 10楼
原帖由 必须要说的话 于 2008-5-16 09:13 发表
而是作为一名正规医生,不管是中医还是西医,这种写法应看成不严谨。更何况君为人之师?
这个问题,科班出身的我回答应该是比较好点。医院实习的时候,我们特别拥护临床病案书写的规范性,但是日益感到这个问题的可笑。
说实话,就是可笑,用西医的规矩来模式化中医,不仅固化了中医本身的特征,而且也抹杀了中医本身的思维和本身的发展空间。
看过并且深入了解中医的传统医案的人,都会感觉出这些医案的魅力,仔细挖掘,从中会得到莫大的好处。潜移默化之中,我随着学习的深入,越来越感到其中的微妙。
真正的中医并不是学习西医那一串串没有意义的阴性体征,一串串理化指征,中医要发展,还是应该从传统之上汲取养料,来扩展自己的思维和辨证空间,而并非是局限于一个西医的模式下来思维、来运作。
我想,这才是我们首要的任务吧。
2008-05-16 13:47 11楼
原帖由 必须要说的话 于 2008-5-16 09:13 发表
5、阴虚夹湿,我仍然向你请教
(1)、正因为三诊的药物过于滋腻,才会再次出现四诊时的咳喘反复。”
(2)、正因为有四诊时的症状反复,尤其苔薄白腻再现,而四诊又省去了一诊法夏,再加上又有五味子之收敛,所以有如此困惑!
先生所说的不知有什么现实依据,我们不能空谈,空谈亡国啊。
五版教材中关于舌诊内容:
瘦薄:舌体瘦小而薄,称为瘦薄舌。总由气血津液不足,不能充盈舌体所致。因此主气血两虚和阴虚火旺。瘦薄而色淡者,多是气血两虚,瘦薄而舌色红绛干燥者,多是阴虚火旺,津液耗伤。
不知先生对于瘦红舌的理解是如何?若只是管中窥豹,执着于一点,只见舌苔白腻,而不见舌瘦红苔薄白腻,终究不能够辨别对错,不亦悲哉?
⬅ 致解云溪先生并答“《内经》是什么典”? | 老茶馆 | 《难》词一答 ➡ |
杨*建 男 37岁住址:(略) (第464本)
初诊:2008-3-18
咳嗽清痰挟红一周,今胸片示“支气管炎“,微觉哮喘。身倦,口干,心烦易怒,晚间烦热盗汗,每于脱衣时则喷嚏清涕。小便黄,大便正。脉右浮小弦,左关尺虚弦不上寸,尺尤长。舌红苔薄白腻。形瘦唇红。
处方:
熟地黄20克五味子3克白芍15克黄柏10克
黄芪15克 半夏12克 陈皮10克桔梗10克
水煎服,三剂
二诊;2008-3-22
咳嗽止,痰减,微挟红色。盗汗、尿黄均减。脉右浮软,左关软尺长。舌红苔薄白腻。
处方;
上方去杏仁加石斛10克
水煎服,三剂
三诊;2008-3-29
痰大消,纳进,烦热减,仍盗汗。
处方:
熟地黄20克白芍15克黄芪15克女贞子20克
石斛10克 沙参10克天冬10克麦冬10克
木瓜10克 元参15克
水煎服,三剂
四诊:2008-5-14
近外出后复咳嗽,微哮喘。脉右小弦,左弦,舌瘦红,苔薄白腻。
处方:
熟地黄20克白芍15克黄芪15克 女贞子20克
麦冬12克 陈皮10克杏仁10克 桔梗10克
五味子3克 黄柏5克
水煎服,三剂
(附记:今日患者来诊它病,得知四诊后前病即愈。)