微信网诊案之——高龄发热喘息

2017-05-25 11:54 楼主

网络诊病,与网友戏称为隔山打牛,因缺乏脉诊、腹诊,故合之色、舌、症候、病史,多用排除法,能中十之七八,也实属不易。中医诊病亦有标准,故能望、闻、问而知之。

微信网诊案之——高龄发热喘息

雷某,男,85岁,广西人,微信网诊患者。2017年5月11日接诊。


患者女儿电话代述:父亲中风约5年,瘫痪在床,生活不能自理,且无表达能力。数日前母亲说父亲咳嗽、喘息,故于5月11日入住市级三甲医院。现发热,喘息,医院诊断肺部感染、心功能不全。与吸氧,吸痰、抗炎对症治疗。

5月12日上午,通过微信交流得知:昨夜喘息无休止,现在体温38.1℃,痰声沥沥,呼吸急促,鼻翼扩张,抬肩,汗出,摸脉感觉滑,如走珠,按压心下有抵抗感,大便干燥不能自解。

嘱请医生上鼻饲管,准备灌服中药。与麻杏甘石汤加味,处方:

生麻黄18g 杏仁泥18g 生甘草15g 生石膏20g(捣碎末) 桑白皮20g 葶苈子20g(微炒,捣泥) 生大黄10g 1剂

水1000ml,煮取500ml,每次鼻饲50ml,要求一昼夜服完。同时用高丽参30g,捣碎,熬浓汤100ml,若有喘息大汗淋漓,即可喂服10--20ml。

并交待要求医生控制输液量。

13日上午8点,微信:昨夜情况尚可,喉咙有痰可以咳嗽,能滑动,原来感觉是粘着喉咙,不能咳出。大便稀,能自解。

嘱再与昨日方,改大黄用6g。

中午微信:体温38.2℃。情况稳定,早上醒来到现在大约喘息3次,没像昨天那样挣扎的满脸通红,只是体温上升一点,感觉稍微比早上紧张。下午5点22分,体温38.5℃,一直没喘,前胸后背湿润有汗。晚上10点反馈:白天喘息次数减半,症状减轻,体温未降。

询问输液量,大约1000ml。

14日上午8:30,微信:体温39.1℃,昨晚到现在大约喘息3次,母亲心急,给退烧药一次。现在听不见痰声,大便开始硬,后微溏。昨天按照老师教的摸前胸后背是干燥的。

考虑有表证,与麻杏甘石汤加味,处方:


生麻黄12g 杏仁泥10g 生甘草10g 生石膏15g(捣碎末) 荆芥穗30g 桔梗10g 前胡12g 蜜紫菀15g 生姜8片

反馈:本方用了半剂,夜里到早晨喘息次数增加,呼吸也急很多,判断可能有表证是不对的,所以又换回原方。

15日下午6点,微信:昨天去看我爸,走时说再见,他居然又有反应了,哭了,好开心,感觉好长时间跟他说话没那么明显的表情了。手明显松动,前段时间夹的好紧。现在体温37.4℃,脉搏94次,早上喘息一次,后来挺好的,没怎么见咳嗽。

16日上午8点29分,微信:我爸从昨天下午两点半到今早大概小喘3次,每次持续约1分钟左右,大便软溏,脉搏97次,体温37.5℃,每次喂完饭出好多汗。处方:

生麻黄12g 杏仁泥12g 生甘草10g 生石膏12g(捣碎末) 桑白皮12g 葶苈子12g(微炒,捣泥) 生大黄4g 2剂

17日晚上9点,微信:脉搏87--90,体温36.8,……从昨晚开始小便量偏少,每次小便时人很紧张,喘息就会加重,喘到出汗的程度,大便较前两天成形,其他还好,喉咙粘痰还比较多。今天神经内科医生来会诊,说喘息可能与大脑有关,可能有点脑积水。

18日上午9点,微信:心率80次,摸脉柔和,人也精神。比较奇怪的是我妈说前晚尿少,每次才几十毫升的样子,每次小便人很紧张,喘息加急很多,喘到微汗程度,然后昨天中午医生给插尿管了。脉寸重取无力,关脉细,尺沉而细弱。体温36.8℃,到现在一直没有发烧了。就是呼吸急促,人紧张。

19日上午8点19分,微信:老师,昨天白天我爸喘一次这样,一直到晚上凌晨三点的时候我爸喘得比较厉害,我妈起来看,血压上升得好高,高压202,不知道是不是血压高了人难受才喘急的还是别的。小便的颜色稍浅了一些。对了,老师,跟您反馈个情况,我爸血压不稳定,忽高忽低的,没办法给降压药,比如早上一般血压都比较正常95--146这样,一般这个时候都不给降压药,到了下午有时候会升到110--170这样,就必须给降压药。象昨天白天一整天血压都算可以就没用降压药,到半夜看血压高了才吃了一粒厄贝沙坦到现在都还正常。现在体温36.7,心率87左右,体温算是一直平稳了。

19号中午开始,要求停中药观察一天,以便后边调整方子。

(电话补充内容)白天情况还比较稳定,到20号凌晨1点那样,喘息很急很重,血压最高时飙到240,医院紧急用了硝酸甘油和多索茶碱,但是感觉作用不明显,大概半小时就喘一次,每次喘息时间较长,有时喘10分钟之久,喘发作时,患者表情有点惊恐,挣大眼睛,两手交叉于胸前,张大嘴巴呼吸,喘促时喉间会伴有类似呼噜的声音。一直到凌晨4点,喘息稍有平息,血压接近正常。

要求停止输液与西药治疗。


20日下午,通过电话沟通后,嘱用紫油桂30g,熬浓汤150ml,每次喂服30ml,以药试病消息之。

21日上午8点34分,微信:老师,昨天我爸服用三次肉桂水加三次红参水,晚上他喘的幅度减轻了,原来晚上喘的时候呼吸可能比较困难我爸就张大嘴巴呼吸紧张到发出呼噜声,昨晚没怎么见有呼噜声,人还能睡,昨晚尿量是平常的一倍,大概1200毫升左右。体温血压都还正常,心率82左右。医生说还没达到心衰的地步,心衰指标是2000,我爸是1500,但是心功能不全是有的,所以每天都给螺内酯利尿,已经停止输液了。

经过慎重考虑,参考用肉桂后的病情变化,决定以奔豚治之。21日中午,与茯苓桂枝五味甘草汤,处方:

茯苓30g(捣碎末) 桂枝30g 炙甘草15g 五味子20g(捣破) 蜜紫菀20g 煮取300ml

22日上午电话交谈,药后诸症皆减。微信:我们刚才找主管医生问了,医生说我爸情况是好转了,但是他不敢担保绝对没有生命危险,说出院也可以了,因为停止用药怕在呼吸科久了交叉感染。我们找了个熟人跟医院说了下,今天再在医院观察一天,如果今天晚上也还平稳,那明早就出院了。

嘱再熬上方1剂。23日下午6点反馈,今天我爸出院了,感谢云云。

按:本案病在高龄,且为久病中风后遗症患者,虽暂时取功,善后之法仍当深虑,……。


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2017-05-25 15:58 2楼
血压升高是不是跟使用麻黄有关??
2017-05-25 16:59 3楼
樊正阳 说:
网络诊病,与网友戏称为隔山打牛,因缺乏脉诊、腹诊,故合之色、舌、症候、病史,多用排除法,能中十之七八,也实属不易。中医诊病亦有标准,故能望、闻、问而知之。

微信网诊案之——高龄发热喘息

雷某,男,85岁,广西人,微信网诊患者。2017年5月11日接诊。


患者女儿电话代述:父亲中风约5年,瘫痪在床,生活不能自理,且无表达能力。数日前母亲说父亲咳嗽、喘息,故于5月11日入住市级三甲医院。现发热,喘息,医院诊断肺部感染、心功能不全。与吸氧,吸痰、抗炎对症治疗。

5月12日上午,通过微信交流得知:昨夜喘息无休止,现在体温38.1℃,痰声沥沥,呼吸急促,鼻翼扩张,抬肩,汗出,摸脉感觉滑,如走珠,按压心下有抵抗感,大便干燥不能自解。

嘱请医生上鼻饲管,准备灌服中药。与麻杏甘石汤加味,处方:

生麻黄18g 杏仁泥18g 生甘草15g 生石膏20g(捣碎末) 桑白皮20g 葶苈子20g(微炒,捣泥) 生大黄10g 1剂

水1000ml,煮取500ml,每次鼻饲50ml,要求一昼夜服完。同时用高丽参30g,捣碎,熬浓汤100ml,若有喘息大汗淋漓,即可喂服10--20ml。

并交待要求医生控制输液量。

13日上午8点,微信:昨夜情况尚可,喉咙有痰可以咳嗽,能滑动,原来感觉是粘着喉咙,不能咳出。大便稀,能自解。

嘱再与昨日方,改大黄用6g。

中午微信:体温38.2℃。情况稳定,早上醒来到现在大约喘息3次,没像昨天那样挣扎的满脸通红,只是体温上升一点,感觉稍微比早上紧张。下午5点22分,体温38.5℃,一直没喘,前胸后背湿润有汗。晚上10点反馈:白天喘息次数减半,症状减轻,体温未降。

询问输液量,大约1000ml。

14日上午8:30,微信:体温39.1℃,昨晚到现在大约喘息3次,母亲心急,给退烧药一次。现在听不见痰声,大便开始硬,后微溏。昨天按照老师教的摸前胸后背是干燥的。

考虑有表证,与麻杏甘石汤加味,处方:


生麻黄12g 杏仁泥10g 生甘草10g 生石膏15g(捣碎末) 荆芥穗30g 桔梗10g 前胡12g 蜜紫菀15g 生姜8片

反馈:本方用了半剂,夜里到早晨喘息次数增加,呼吸也急很多,判断可能有表证是不对的,所以又换回原方。

15日下午6点,微信:昨天去看我爸,走时说再见,他居然又有反应了,哭了,好开心,感觉好长时间跟他说话没那么明显的表情了。手明显松动,前段时间夹的好紧。现在体温37.4℃,脉搏94次,早上喘息一次,后来挺好的,没怎么见咳嗽。

16日上午8点29分,微信:我爸从昨天下午两点半到今早大概小喘3次,每次持续约1分钟左右,大便软溏,脉搏97次,体温37.5℃,每次喂完饭出好多汗。处方:

生麻黄12g 杏仁泥12g 生甘草10g 生石膏12g(捣碎末) 桑白皮12g 葶苈子12g(微炒,捣泥) 生大黄4g 2剂

17日晚上9点,微信:脉搏87--90,体温36.8,……从昨晚开始小便量偏少,每次小便时人很紧张,喘息就会加重,喘到出汗的程度,大便较前两天成形,其他还好,喉咙粘痰还比较多。今天神经内科医生来会诊,说喘息可能与大脑有关,可能有点脑积水。

18日上午9点,微信:心率80次,摸脉柔和,人也精神。比较奇怪的是我妈说前晚尿少,每次才几十毫升的样子,每次小便人很紧张,喘息加急很多,喘到微汗程度,然后昨天中午医生给插尿管了。脉寸重取无力,关脉细,尺沉而细弱。体温36.8℃,到现在一直没有发烧了。就是呼吸急促,人紧张。

19日上午8点19分,微信:老师,昨天白天我爸喘一次这样,一直到晚上凌晨三点的时候我爸喘得比较厉害,我妈起来看,血压上升得好高,高压202,不知道是不是血压高了人难受才喘急的还是别的。小便的颜色稍浅了一些。对了,老师,跟您反馈个情况,我爸血压不稳定,忽高忽低的,没办法给降压药,比如早上一般血压都比较正常95--146这样,一般这个时候都不给降压药,到了下午有时候会升到110--170这样,就必须给降压药。象昨天白天一整天血压都算可以就没用降压药,到半夜看血压高了才吃了一粒厄贝沙坦到现在都还正常。现在体温36.7,心率87左右,体温算是一直平稳了。

19号中午开始,要求停中药观察一天,以便后边调整方子。

(电话补充内容)白天情况还比较稳定,到20号凌晨1点那样,喘息很急很重,血压最高时飙到240,医院紧急用了硝酸甘油和多索茶碱,但是感觉作用不明显,大概半小时就喘一次,每次喘息时间较长,有时喘10分钟之久,喘发作时,患者表情有点惊恐,挣大眼睛,两手交叉于胸前,张大嘴巴呼吸,喘促时喉间会伴有类似呼噜的声音。一直到凌晨4点,喘息稍有平息,血压接近正常。

要求停止输液与西药治疗。


20日下午,通过电话沟通后,嘱用紫油桂30g,熬浓汤150ml,每次喂服30ml,以药试病消息之。

21日上午8点34分,微信:老师,昨天我爸服用三次肉桂水加三次红参水,晚上他喘的幅度减轻了,原来晚上喘的时候呼吸可能比较困难我爸就张大嘴巴呼吸紧张到发出呼噜声,昨晚没怎么见有呼噜声,人还能睡,昨晚尿量是平常的一倍,大概1200毫升左右。体温血压都还正常,心率82左右。医生说还没达到心衰的地步,心衰指标是2000,我爸是1500,但是心功能不全是有的,所以每天都给螺内酯利尿,已经停止输液了。

经过慎重考虑,参考用肉桂后的病情变化,决定以奔豚治之。21日中午,与茯苓桂枝五味甘草汤,处方:

茯苓30g(捣碎末) 桂枝30g 炙甘草15g 五味子20g(捣破) 蜜紫菀20g 煮取300ml

22日上午电话交谈,药后诸症皆减。微信:我们刚才找主管医生问了,医生说我爸情况是好转了,但是他不敢担保绝对没有生命危险,说出院也可以了,因为停止用药怕在呼吸科久了交叉感染。我们找了个熟人跟医院说了下,今天再在医院观察一天,如果今天晚上也还平稳,那明早就出院了。

嘱再熬上方1剂。23日下午6点反馈,今天我爸出院了,感谢云云。

按:本案病在高龄,且为久病中风后遗症患者,虽暂时取功,善后之法仍当深虑,……。

心功能不全,体温38.1℃,痰声沥沥,呼吸急促、汗出,按压心下有抵抗感,大便干燥不能自解。
与麻杏甘石汤加味,处方:生麻黄18g 杏仁泥18g 生甘草15g 生石膏20g(捣碎末) 桑白皮20g 葶苈子20g(微炒,捣泥) 生大黄10g 1剂
首诊时心功能已经不全,用药攻伐过重(高丽参只备急救);按压心下有抵抗感,热结在里的少阳腑实证,斧低有薪不宜仅用清宣肺热的[麻杏甘石汤]作主方。
白天喘息次数减半,症状减轻,体温未降。14日上午8:30,微信:体温39.1℃,昨晚到现在大约喘息3次,大便开始硬,后微溏。前胸后背是干燥的。考虑有表证,
与麻杏甘石汤加味,处方:生麻黄12g 杏仁泥10g 生甘草10g 生石膏15g(捣碎末) 荆芥穗30g 桔梗10g 前胡12g 蜜紫菀15g 生姜8片反馈:本方用了半剂,夜里到早晨喘息次数增加,呼吸也急很多,判断可能有表证是不对的,所以又换回原方。
喘息减轻可能为麻黄之效,已用麻黄而体温不降反升且无汗,患者中风5年喘息数日,需要考虑到心功能不全;加解表药的第二方服用之后喘息加重,还是要考虑心功能不全,不宜再换回一诊原方。

愚以为首诊可用[柴胡加龙骨牡蛎汤]减铅丹合[麻杏甘石汤]加黄连、厚朴、小麦。
此方已包含撤除“肝火犯肺”的三黄[泻心汤](足厥阴肝经的支脉上行过膈注于肺与手太阴肺经相连);强心救逆的[桂枝甘草龙骨牡蛎汤]也包含在里面了;救急固脱的人参也在里面,宁心定悸眩的茯苓也在里面(血压最高时飙到240)。

以上个人看法,仅作探讨,不当之处,还请樊师多多包涵。
2017-05-26 07:24 4楼
不提倡网疗!但为病友解除疾苦,不得而为之。。。医乃仁术尔!
2017-05-26 09:13 5楼
如果面诊,一摸脉就确定是虚喘了。
2017-05-26 09:44 6楼
文字表述均为患者亲属提供。
病有新感有痼疾,治有先后。
中西医结合是危险的,配合是可以的。
其始为肺热咳喘,热解后喘息,病机转换虽可在情理之中,也考虑输液过多“伤心”所致。
血压高低不能作为辨证施治的依据。
……

中医是可以网诊的,那就是求证。
2017-05-26 09:46 7楼
大青龙汤
葶苈大枣泻肺汤
如果有表邪过早用大黄有表邪内陷之弊
解表清下用的/、、
老年人用大黄容易阳气下陷而滞

老年人的病难搞
风险大
2017-05-26 09:52 8楼
我看病从来不胡乱分析,更不肝心脾肺肾亏的去分析,依据症候表现,提取证据,就可以作为处方用药的依据。
狙击手需要校调准星,为医当谨记随证治之。
2017-05-26 14:04 9楼
经方医学讲求实证,辨方证、药证,有是证用是方。
一诊:
“按压心下有抵抗感” -> 少阳腑实证;
“大便干燥不能自解” -> 阳明腑实证;
少阳阳明合病,当和解少阳、兼通阳明
又见:“汗出而喘;身无大热(38.1度)”
63.发汗后,不可更行桂枝汤。汗出而喘,无大热者,可与麻黄杏仁甘草石膏汤。
162.下后,不可更行桂枝汤;若汗出而喘,无大热者,可与麻黄杏子甘草石膏汤。

二诊:
“体温39.1℃;大便开始硬,后微溏;前胸后背是干燥的”
经方的配伍和加减有其自身的规律:麻黄配伍桂枝攻表邪而发汗,配伍石膏清里热反治汗出
二诊“无汗而喘,高热,阳明病”,考虑解表宜用麻黄汤(含有桂枝),
加“荆芥穗30g 桔梗10g 生姜8片”属医生个人经验,不符合经方的加减法则,
也就是说无“久经临床验证的方证药证”可凭,效果无法进行相对可靠的预判。
35.太阳病,头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者,麻黄汤主之。
麻黄汤方:麻黄三两(去节) 桂枝二两(去皮) 甘草一两(炙) 杏仁七十个(去皮尖)
235.阳明病,脉浮、无汗而喘者,发汗则愈,宜麻黄汤。

以上个人看法不一定对,仅作探讨。
2017-05-26 14:22 10楼
梦回杏林 说:
经方医学讲求实证,辨方证、药证,有是证用是方。
一诊:
“按压心下有抵抗感” -> 少阳腑实证;
“大便干燥不能自解” -> 阳明腑实证;
少阳阳明合病,当和解少阳、兼通阳明
又见:“汗出而喘;身无大热(38.1度)”
63.发汗后,不可更行桂枝汤。汗出而喘,无大热者,可与麻黄杏仁甘草石膏汤。
162.下后,不可更行桂枝汤;若汗出而喘,无大热者,可与麻黄杏子甘草石膏汤。

二诊:
“体温39.1℃;大便开始硬,后微溏;前胸后背是干燥的”
经方的配伍和加减有其自身的规律:麻黄配伍桂枝攻表邪而发汗,配伍石膏清里热反治汗出
二诊“无汗而喘,高热,阳明病”,考虑解表宜用麻黄汤(含有桂枝),
加“荆芥穗30g 桔梗10g 生姜8片”属医生个人经验,不符合经方的加减法则,
也就是说无“久经临床验证的方证药证”可凭,效果无法进行相对可靠的预判。
35.太阳病,头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者,麻黄汤主之。
麻黄汤方:麻黄三两(去节) 桂枝二两(去皮) 甘草一两(炙) 杏仁七十个(去皮尖)
235.阳明病,脉浮、无汗而喘者,发汗则愈,宜麻黄汤。

以上个人看法不一定对,仅作探讨。


注意梦回杏林同学很久了,为您怎么熟悉伤寒论点赞!我要求我的学生必须背诵,他们之中有人是背诵不了的,这个您比他们强。

治病不可胶柱鼓瑟,当三因制宜,是必须的。
伤寒论给了我们治疗大法,也给了我们临证准则,是简单至易的临床手册。
其表述症候变化,病机转变,用方、用药,以及加减都有规律可寻。

病人是医生最好的老师,能不能来个您的治案,大家共同学习学习?
2017-05-26 17:35 11楼
樊正阳 说:
注意梦回杏林同学很久了,为您怎么熟悉伤寒论点赞!我要求我的学生必须背诵,他们之中有人是背诵不了的,这个您比他们强。

治病不可胶柱鼓瑟,当三因制宜,是必须的。
伤寒论给了我们治疗大法,也给了我们临证准则,是简单至易的临床手册。
其表述症候变化,病机转变,用方、用药,以及加减都有规律可寻。

病人是医生最好的老师,能不能来个您的治案,大家共同学习学习?

让樊师见笑了,伤寒论398条1万多字,其实我并不熟悉,背不下来几条。
现在电脑、网络用起来很方便,记住一个主证或者一点表述,搜索一下条文就出来了。
比如“无汗而喘、但头汗出”,再如全文有四“慎”(116慎不可灸;142慎不可发汗;171慎勿下之;209慎不可攻也)

中医是实践科学,临证辨治自当灵活运用理论法则。我还在纸上谈兵的理论学习阶段,尚未粗通。
临床的见习、经验的积累,要由衷感谢樊师及论坛上的各位临床一线的老师无私的案例分享和悉心带教。
樊师能将此疗效欠佳,疗程曲折反复的案例,详实的记录并分享给我们后学,以析成败之鉴,更是万分感激。

分析得不合理法、机械偏执之处,还望樊师包涵、斧正。
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