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中医讨论 击溃《内经》阴阳者,天地之道

江海余生

声名远扬
江海余生先生说《内经》早就说了:“天气降为雨,地气升为云。” 是没看见呢?还是看不懂?
回复:看懂了“天气降为雨,地气升为云”是谬论,谬在,其前提是天为阳地为阴,在这样的谬论前提,天降一万个雨,也圆不论天为阳之谬。当然,先生可以用“天气降为雨,地气升为云”阐述一下阴阳之理嘛,但是,您没有这个能力。
相反,同样的“天气降为雨”则成了新阴阳理论的旁证。
江海余生先生说:以上是你的回帖。
你用谬论做旁证啊?
这个逻辑太强大了!太神了!
回复:所以这都是先生自毙的话题。先生用 “天气降为雨,地气升为云”则是谬论。因为先生没有能力阐述引用之理。恰恰是先生的谬论才是支持新阴阳的旁证,因为新阴阳是蒸汽阳在下,雨阴在上,“天气降为雨,地气升为云”正好是新阴阳阳升阴降的旁证。怎么这样的逻辑不符合事实吗?
首先,我一再强调我只是在替古人阐述,所以你说的谬论是古人的!你比无数的古人还能干喔!
也只是你自认为的是谬论,而你还拿这个谬论来做旁证,这是什么神逻辑,请解释清楚!
“新阴阳是蒸汽阳在下,雨阴在上”。那么请你解释:蒸汽怎么上去的?雨又是怎么下来的呢?
按照你的逻辑,不能解释的就自毙了!
 

刘国栋

声名远扬
由于我的对方是阴阳的门外汉,所以,他们拿不出能自圆其说的阴阳到桌面,他们答辩到明年仍然是信口开河,到此为止吧。
你连我提出的最基础的物理学知识都不懂。所以,即使我是阴阳门外汉,你也是输家。更何况阴阳学高手了。你估计连人家高手的鞋底都摸不到。
 

江海余生

声名远扬
你连我提出的最基础的物理学知识都不懂。所以,即使我是阴阳门外汉,你也是输家。更何况阴阳学高手了。你估计连人家高手的鞋底都摸不到。
按他的说法,我们都是门外汉,但是我们说话有条理,逻辑清楚,他的话杂乱无章,反复颠倒,前后矛盾,逻辑不清外加错字连篇,所以他连门外汉都不如啊!
 

江海余生

声名远扬
和这种人辩论,是要把自己的的智商和情商降低到幼稚园水平才行的,最近实在太无聊了,幼稚一把,踩一踩渣渣!
 

文德堂

普通会员
翟鉴新阴阳的论据是:蒸汽与雨,蒸汽阳升,雨阴降。
江海余生先生说:这就是你的所谓的论点论据?就一句话?
回复:是的。
江海余生先生说《内经》早就说了:“天气降为雨,地气升为云。” 是没看见呢?还是看不懂?
回复:看懂了“天气降为雨,地气升为云”是谬论,谬在,其前提是天为阳地为阴,在这样的谬论前提,天降一万个雨,也圆不论天为阳之谬。当然,先生可以用“天气降为雨,地气升为云”阐述一下阴阳之理嘛,但是,您没有这个能力。
相反,同样的“天气降为雨”则成了新阴阳理论的旁证。
因为目前中医界还无一人懂阴阳,所以,我阴阳擂题中特设《擂题二十、时、空概念混乱致使阴阳与阴阳之属性大相径庭》专门讲述这段谬论的经文“天气降为雨,地气升为云”。
先生说:自然界是水热循环,人体也是水热循环,天人相应有什么问题吗? 自以为的创新不过是拾人牙慧而已!还是一知半解的!
回复:先生在信口开河,因为您的这段话与阴阳无关。不然就用这段话阐述一个阴之理让大家看看,但是,您没有这个能力。
先生说:孤立的看待阴阳就会得出你所谓的结论,在人体,阴阳从来就是不可分离的。
回复:目前中医还没有能力谈人体阴阳,当然,先生试试看,但是,您没有这个能力。
先生说:阳升阴降是阴阳的本性,但是阴升阳降才能化生万物!阴升阳降,才能天地交泰!
回复:先生还没有谈阴阳的资格,因为您一个能自圆其说的阴阳都拿不到桌面,而且,拿到桌面就自毙。先生试试看。又因为先生没有能自圆其说的阴阳,所以,您的上述说法是信口开河的。
先生,给你个“麻花”,咱别这样争论了好吗!你把你否定的“东西”说圆满了,大家也就服你了。也许有一天所有的后来者都能依照你的说说并奉为“经”哦。
 

翟鉴

声名鹊起
看来在中医论坛还真的不能讨论阴阳问题,因为所有发表阴阳言论者并无一人拿出能自圆其说的阴阳。当然,在这样的前提,也只能信口开河胡说八道而已,所以,没有给各位回复的价值了……
 

hingzai

普通会员
你敢否认云出地气,雨出天气。那么你敢否认雨如果没有空气减速能砸穿你脑袋吗?你敢否认你的蒸汽所含的能量没有一滴同质量但位置高它几千米的雨点大吗?(看我的论述多严谨,就这治学态度甩你多少条街?)
估计你还是敢狡辩。因为你连高中物理的动能势能都不清楚。我一个大学本科生,玩你一个初中都没毕业的人,不是轻轻松松?
😂😂😂
 

小学生11

声名鹊起
(1)感觉原文是打比方的说阴阳的,,意思说五运阴阳代表了万物变化生存的规律的意思,在古代看来特别是从治病角度看来大致方向没错,而且这种是倾向于说常规规律。比较抽象而不是具体的解释。说到具体解释肯定有说不通的,但是用于常规治病和判断还是有一定用处的,如寒性病就用热性药治疗。
 

shenyvf

声名鹊起
翟鉴先生,其实我很赞赏您追根究底的精神。
但您的思路方向不够开阔。阴阳并不是物质概念,而是运动概念。但,阴阳又不是哲学上的运动概念,而是物理学的“运动矢量”概念。内经“地气上为云,天气下为雨”讲的就是运动矢量的方向,而不是水与水蒸汽本身。
恩格斯《自然辩证法》说:“一切运动的基本形式都是接近与分离、收缩与膨胀……一句话,都是吸引与排斥这一古老的两极对立。”
吸引、收缩导致质量集中,密度增大,自然就会沉降;排斥、膨胀导致质量分散,密度减低,自然就会升浮。这是基本的物理现象,任何物质体系都有这样的现象,所以归纳为“万物之纲纪”。也就是说,这类运动矢量,并不专属于某种物质,而是通用于所有物质,在物理上属于“运动力学”。就比如“万有引力”,如果非要把它归结于“某种物质本体”,那就大错特错了!
传统物理学,具有运动力学、电动力学、对称学三大分支,而古中国阴阳理论就明显地占有两个分支。
其中一般的阴阳描述多半属于“运动力学”现象,而“太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦”的描述则又属于“对称学”现象。
所谓“太极”,就是宇宙空间诸多矢量的共同指向点,它既是引力中心,又是能量中心,又是对称中心。比如“日”这个天体,既是太阳系的引力中心,又是能量中心,还是对称中心,所以“日”就是太阳系的太极。古中国人之所以把“日”称为“太阳”,便是“太极动而生阳”之意。
人和生物,也有作为能量中心和对称中心的“太极”。所以在人体的生物运动中,可以初步认定,一切朝向太极的生物运动矢量为阴,一切背离太极的生物运动矢量为阳。所以,内经认为“出上窍”、“发腠理”、“实四肢”的动态为阳;“出下窍”、“走五脏”、“归六腑”的动态为阴。难道不是么?
这里是一个简单的表述。
关于自圆其说的阴阳,而且是现代化解释的阴阳,我已系统地提出来了,见于拙作《中医方法论》,中医古籍出版社2018。如您有兴趣进一步整理您的理论,我很愿意共同研讨,以期共同改革我国明显落伍的中医基础理论。
 

杏林独行

声名鹊起
天是指上,地是指下,阴阳理论认为,上为阳,下为阴,阴中有阳,阳中有阴,阴阳不是一成不变的,条件成熟时会互相转化的,天气下降为雨就是阴,天气凝聚成水珠的时候就是阳转化为阴了,雨到地上变成阴,阴受地热的影响又变为阳,就是水气上升云,这就是阴中有阳,不能机械的理解的,楼主明白吗?
 

shenyvf

声名鹊起
这里必须从逻辑上明确一点:“阴、阳”和“阴气、阳气”不是相同概念。
“阴、阳”是指运动矢量,而“阴气、阳气”则指运动矢量所裹挟的物质,或曰“物流”。
所以,“阴、阳”在方向概念上肯定是一成不变的。任何时候,我们中医都不可以把热化、外发、上升的矢量辩认为“阴”,也不可以把寒化、内收、沉降的矢量辩认为“阳”。谁假借“辩证法的相对性”而这样做,一定是草菅人命!
但“阴、阳”所裹挟的流动物质却是可以互相转化的。所谓“地气上为云,天气下为雨”,便是同样一种物质之“气”,先上,后下。先被“阳”的力量裹挟而上,后被阴的力量裹挟而下。当它上升的时候叫“阳气”,当它下降的时候叫“阴气”。
我们且看《内经》对于两种概念的区别:“阴者,藏精而起亟也;阳者,卫外而为固也”,这里说的是运动矢量;而“阳气者,若天与日,失其所则折寿而不彰”,这里说的是被矢量所裹挟的物质。
《内经》另一段话可以作为旁证:“积阳为天,积阴为地。”为什么不直说“阳就是天,阴就是地”呢?因为“阴、阳”根本不是物质,而是”集聚、发散”的动态。且看,发散动态一旦持续不止,质量就会不断流失,密度就会不断减小,最终几近真空,便是俗称的“天”;而集聚动态一旦持续不止,质量就会不断汇集,密度就会不断增大,最终庞大坚实,便是俗称的“地”。所以,“天”是阳之动态积累的结果,“地”是阴之动态积累的结果。
今人泰半不知《内经》”阴、阳”与“阴气、阳气‘’的逻辑区别,甚至教科书中也混为一谈,几乎误尽苍生,积重难返……中医以此昏睡百年,再不醒转危矣!
 

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