中医:无需量子亦“纠缠”(转载:凯迪)
2019-03-30 15:13 2楼
很多这样的人(不少还出了书),为了正中医之名而强行附会一些高深的科学理论,显示中医的“科学性”,不可否认其出发点是好的,但其行为无异于南辕北辙。
一个很简单的道理他们都不明白,只见树木不见森林反而会蒙蔽双眼,例如:每个人对于自己吃多少饭就足够这个问题,虽然说不具体的量和细节,但自己能把握到位——如果运动多,可能会比平时饭量增加一些(或者前一餐吃得多,下一次会吃得少一些)。但每个人每餐用不着去关心自己所需的热量和各种维生素等营养具体是多少,所摄入的食物在体内的化学反应链是怎样的,具体到分子水平的浓度又是多少。因为自我的感觉就是最好的反馈系统,通过这个系统就可知道是摄入否足够。又比如一颗盆栽植物叶子枯萎,很有可能是缺水,只需要浇水即可,人不需要去知道缺水是如何导致树叶枯萎的具体原理(比如水分子在植物组织内参与的化学变化和物理运输过程)。
同样,中医并不依赖于具体细节的原理,而是整个运行机制系统本身带来的反馈,如果这个系统出现了问题,则必然在一些身体感觉或表现上反映出来,因此“知犯何逆,随证治之”。针灸本身也是一种外界刺激-->(引起体内)内部各种气血激素的调整变化-->反映在外在的宏观身体机能表现的过程,如果从细节的原理上来研究,影响到治疗效果的因素可能包含进针深度、角度、留针时间、人的血压、血管中氧气浓度、组织液成分、激素水平、脏腑内生理条件,甚至包括外部天气和人的心情等等因素,而它们对于治疗效果的定量关系,也必然是及其复杂的,不可能用一个简单的公式就能描述的,在不同情况下其数学规律也不一样。因此,如同上述比喻一样,这些都不是我们需要关心的地方,因为过程极其复杂,就算搞清楚了,由于影响因素非常多,等你把所有参量数据测量完,然后再计算出在哪里针刺,刺入深度和角度是多少,留针时间是多少,那么治病的最好时机都过去了,这么做就是“刻舟求剑”。
一个很简单的道理他们都不明白,只见树木不见森林反而会蒙蔽双眼,例如:每个人对于自己吃多少饭就足够这个问题,虽然说不具体的量和细节,但自己能把握到位——如果运动多,可能会比平时饭量增加一些(或者前一餐吃得多,下一次会吃得少一些)。但每个人每餐用不着去关心自己所需的热量和各种维生素等营养具体是多少,所摄入的食物在体内的化学反应链是怎样的,具体到分子水平的浓度又是多少。因为自我的感觉就是最好的反馈系统,通过这个系统就可知道是摄入否足够。又比如一颗盆栽植物叶子枯萎,很有可能是缺水,只需要浇水即可,人不需要去知道缺水是如何导致树叶枯萎的具体原理(比如水分子在植物组织内参与的化学变化和物理运输过程)。
同样,中医并不依赖于具体细节的原理,而是整个运行机制系统本身带来的反馈,如果这个系统出现了问题,则必然在一些身体感觉或表现上反映出来,因此“知犯何逆,随证治之”。针灸本身也是一种外界刺激-->(引起体内)内部各种气血激素的调整变化-->反映在外在的宏观身体机能表现的过程,如果从细节的原理上来研究,影响到治疗效果的因素可能包含进针深度、角度、留针时间、人的血压、血管中氧气浓度、组织液成分、激素水平、脏腑内生理条件,甚至包括外部天气和人的心情等等因素,而它们对于治疗效果的定量关系,也必然是及其复杂的,不可能用一个简单的公式就能描述的,在不同情况下其数学规律也不一样。因此,如同上述比喻一样,这些都不是我们需要关心的地方,因为过程极其复杂,就算搞清楚了,由于影响因素非常多,等你把所有参量数据测量完,然后再计算出在哪里针刺,刺入深度和角度是多少,留针时间是多少,那么治病的最好时机都过去了,这么做就是“刻舟求剑”。
2019-03-30 15:33 3楼
kastin 说:说的很好,同感!可连作者自已都不相信的严重违悖常识的“强行附会”,自欺都不能,却拿来欺人,就不能认为“ 其出发点是好的”!很多是为了沽名钓誉而甩出的噱头,涉嫌故意忽悠!
很多这样的人(不少还出了书),为了正中医之名而强行附会一些高深的科学理论,显示中医的“科学性”,不可否认其出发点是好的,但其行为无异于南辕北辙。
一个很简单的道理他们都不明白,只见树木不见森林反而会蒙蔽双眼,例如:每个人对于自己吃多少饭就足够这个问题,虽然说不具体的量和细节,但自己能把握到位——如果运动多,可能会比平时饭量增加一些(或者前一餐吃得多,下一次会吃得少一些)。但每个人每餐用不着去关心自己所需的热量和各种维生素等营养具体是多少,所摄入的食物在体内的化学反应链是怎样的,具体到分子水平的浓度又是多少。因为自我的感觉就是最好的反馈系统,通过这个系统就可知道是摄入否足够。又比如一颗盆栽植物叶子枯萎,很有可能是缺水,只需要浇水即可,人不需要去知道缺水是如何导致树叶枯萎的具体原理(比如水分子在植物组织内参与的化学变化和物理运输过程)。
同样,中医并不依赖于具体细节的原理,而是整个运行机制系统本身带来的反馈,如果这个系统出现了问题,则必然在一些身体感觉或表现上反映出来,因此“知犯何逆,随证治之”。针灸本身也是一种外界刺激-->(引起体内)内部各种气血激素的调整变化-->反映在外在的宏观身体机能表现的过程,如果从细节的原理上来研究,影响到治疗效果的因素可能包含进针深度、角度、留针时间、人的血压、血管中氧气浓度、组织液成分、激素水平、脏腑内生理条件,甚至包括外部天气和人的心情等等因素,而它们对于治疗效果的定量关系,也必然是及其复杂的,不可能用一个简单的公式就能描述的,在不同情况下其数学规律也不一样。因此,如同上述比喻一样,这些都不是我们需要关心的地方,因为过程极其复杂,就算搞清楚了,由于影响因素非常多,等你把所有参量数据测量完,然后再计算出在哪里针刺,刺入深度和角度是多少,留针时间是多少,那么治病的最好时机都过去了,这么做就是“刻舟求剑”。
2019-04-08 21:39 4楼
先相信后看见,看到这篇有争议的论文的时候,我首先选择的是相信,选择按照作者的方式去实践,结果我做出效果来了,而且不止我自己,我的学生也做出效果来了,当我把我实践出来的结果发表出来的时候,骂声一片,因为他们没有去实践或者说他们做不出那样的效果,包括我有一位在日本从事针灸的同门试验了多次都无法得到作者说的那样的效果,但是我做出来了,不单是个案,我自己,我帮我的学生几十个人都做出来了,按照我的指引,我的学生也同样做出来了,理论上的东西我不想去深究,毕竟咱们能力有限,但我个人是个典型的拿来主义者,只要我觉得有用的技术我都会去实践,因为实践是检验真理的唯一标准,如果你对此有疑问,不妨先去做,只有做了才有发言权!
2019-04-09 11:06 5楼
我早期在轧钢三厂工作。我自已爱思考一些看不见摸不着能量的问题。一根钢坯静止不动放在轨道上,我认为这根钢坯是有一定的能量的。把它放大,一排的钢坯中这个能量就显现出来了。一个班领导在此工作近一辈子,临退休前却干不了了。一干就出大事故,造成整天停产。不得不提前退休。上级听我的建议,用两个十八岁刚进厂的青少年,在我指挥下,采用力学原理,一干就非常顺利,活干得漂亮。如今身临中医,我能看到有些病症,也存在着能量有转换、有善恶、有方向、有大小之分。发现了能量的来源和产生的原由,并加以利用。很多病症都得到了良好的结果。我只会表述现象,談不出深奥的道理。
2019-04-12 11:33 9楼
吴国海 说:在意识感觉层面,这种母子连心感应现象是存在的,甚至同卵双胞胎间也存在,或许可以用量子纠缠解释,因为量子力学里面的疑问,比如薛定谔的猫的生死跟是否被观测有关,那什么才算观测?最终显示要由有意识的生物例如人去观察结果才会确定这个东西。可见量子力学最终跟意识的本质相关。但是针灸治病,这个和意识层面的东西到底有没有区别,很难得知。因此用量子解释也不太站得住脚。
我也愿意相信量子纠缠是存在的,只是不知针灸又怎么分化出两个同时纠缠的量子来?既按瓯语所谓“打栋柱可以印板帐”,指桑可以骂槐,那么刺子为什么不能治其母呢,纵然其母子相隔万里,一个在东半球, 一个在西半球,甚至在月球,更抑或在金星,木星,火星,再抑或在银河系,也是可以的!
2019-04-12 12:18 11楼
kastin 说:现在看你的贴子,我感觉和你也共鸣连心,那么我给自已扎针能否治你,或你给自已扎针,能否治我,所谓量子针灸实则是常识问题,根本无需争论,纯属荒谬荒唐的无稽之谈。至于别的,自然界自然存在着普遍联系,太阳对地球,地球对月亮,都彼此有引力,所以才有运行有序的轨道,但这些和针灸么子关系,当然玄化发挥也都有关系,没有引力,毫针会漂浮空中,感觉自已有点歪说了
在意识感觉层面,这种母子连心感应现象是存在的,甚至同卵双胞胎间也存在,或许可以用量子纠缠解释,因为量子力学里面的疑问,比如薛定谔的猫的生死跟是否被观测有关,那什么才算观测?最终显示要由有意识的生物例如人去观察结果才会确定这个东西。可见量子力学最终跟意识的本质相关。但是针灸治病,这个和意识层面的东西到底有没有区别,很难得知。因此用量子解释也不太站得住脚。
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文方玄昌
9月中旬,一则“给母亲针灸,就能给孩子治病”的笑话流传于各社交媒体。笑话出自一篇题为《试论“量子纠缠”与针灸》的论文,它发表于2017年11月号《中国针灸》中的“学术争鸣”栏目,作者是北京中医药大学东直门医院针灸科的王军、吴彬、陈晟三位医生。
没错,是发表在“学术争鸣”栏目的正式论文。在这篇“学术”论文中,作者一本正经地描述:“基于这一理论,笔者运用量子纠缠理论实现针灸临床的直系亲属互治,且效果显著,结果提示疾病与直系亲属的相应腧穴之间存在着量子纠缠的耦合关系。”这篇论文被传播后,很快衍生出一系列“加强版”笑话,诸如“父母多吃饭,孩子肚子饱”“往后可以用针灸手段做亲子鉴定”等等。“量子纠缠”前所未有地被全民调侃,即便是最忠实的中医粉,面对中医的这一“新发现”也笑了。
其实如果我们认真看看论文原文,会发现这些衍生的笑话调侃依然不够到位。作者在论文中说:“成形的人体的每一个细胞都带有最初的受精卵的信息,这便是它们之间无法磨灭的联系。由同一个细胞分化而产生的细胞之间,存在耦合的关系。每一次细胞的分化,都会产生一个新的耦合点。笔者认为,人体中所有的耦合点都是相互影响的。可以推断出,人体所有细胞之间都是相互耦合的关系。从量子力学的本质说,人体各细胞之间都存在量子纠缠关联。”按照这一“理论”,可以实现“互治”的岂止是直系亲属。往上追溯,全球所有人之间均存在远近不等的亲缘关系,且量子纠缠并不会因生命的延续或终结、时间及距离的远近变化而消失,那么针扎世界上任何一个人,包括已经去世的祖先留下的骨骼和骨灰(它们也是人体细胞留下的产物),均可以治疗其他人的疾病;如果考虑生命代谢产物的循环过程,则针灸世界上任何一头动物、一棵植物、一株微生物,均可以给全世界任何人治病。
有趣的是,面对这类奇葩论文,居然还有科学家严肃认真地去寻找其中的科学错误:“作者没有细胞分化的基本概念,感觉这作者生物学、物理学都是浆糊。量子纠缠,必须是相关的两个量子,相对而言,细胞则是宏观物体。这个作者对物理学基本概念也是不清楚的,居然还发表了,丢中国学术界的脸啊!”这是作者一个科学家朋友的观点,他认为“这是发表学术文章,一本正经的胡说八道,有欺骗性”。
大多数的科学家恐怕都没有认真思考过,中医的诸多理论,有哪一项不是一本正经地胡说、有哪一项“发现”不是把相互之间八竿子打不着的现象莫名其妙地相关联?中医“学界”不久前才刚刚被我批判过一次,他们把间质组织跟经络、三焦、腠理相挂钩(见《“新器官”圆不了经络梦》),那一次与目前这篇“纠缠”论文同属于蹭热度行为。其实不必去分析这些“个案”,单看中医的基础理论,把阴阳五行经络穴位与人体健康相挂钩,又何曾靠过一点谱?至于具体的治疗手段,与“直系亲属互治”荒唐程度不相上下甚至远有过之的,《本草纲目》中要多少有多少(尤其是其中的“百病主治药”“水部”“土部”“服器部”“兽部”“人部”),有兴趣、有耐心且不怕臭的读者,可以自己慢慢去欣赏。
从这个角度看,《试论“量子纠缠”与针灸》论文的作者,其实是做了一件好事,他们以一种大众更能理解的方式,给我们展示了中医本身的荒唐。
大约是觉得这篇论文“纠缠”过了头,9月16日,论文作者所在的北京中医药大学附属东直门医院出具了一份公开的《声明》,表示:“经初步调查,我们认为,该论文属于作者个人根据相关理论和现象所做的思考和探讨,并非最终临床报告,对临床医疗尚不具备指导性。”言下之意是,论文中所说的“运用量子纠缠理论实现针灸临床的直系亲属互治,且效果显著”这一结果,还有待于进一步的临床验证。
这则《声明》告诉我们:即便是被最忠实的中医粉都当做笑话的“成果”,在中医“学界”看来也还属于正常的、值得肯定的“思考和探讨”(而不是胡思乱想)。可怜天下中医粉!
《声明》结尾处说了一句让笔者举双手表示认同的话:“我们始终坚信,用严谨和科学的态度传播正确的中医药知识是我们的社会担当。”不过究竟谁才是这个有社会担当的“我们”,可能需要好好探讨一番。
笔者一直认为,由于民族情感及崇古思想的影响,要真正终结中医会很难;但如果像《试论“量子纠缠”与针灸》的作者这样的中医师多一些、这样的论文多发表一些,笔者有生之年或许真能看到中医被中医界的猪队友提前终结。
雍牧留评:
雍牧不讳言地说:《试论“量子纠缠”与针灸》的作者,是中医针灸无耻的败类!是鲁讯先生所言:有意的骗子!
很好,把此文转贴了中医论坛-百草居!作者别的观点,嫌及肤浅片面,但也是代表目前很多人对中医基本质疑,都会有众评众析!
至于“把间质组织跟经络、三焦、腠理相挂钩”, 后者并没错,二者内涵相似甚至可说一致。但纵然“间质组织”就是等同中医的“腠理”,
也和“经络、三焦”实在不能完全并论,但会有联系,可作为假说,需要探索,而且在中医,三焦还是个多义词!
可雍牧以后将就针灸疗效,搜缀些自已跟贴,做个客观的报告,这些东西,每日病案,随手枚举,就是很低调,也会很有说服力的!