牡蛎恶麻黄、吴茱萸、辛夷?

2019-08-01 14:36 楼主
有一次,给一位肝气犯胃的病人处方,方中同时配有吴萸|牡蛎,结果病 人就吵了起来:“吴萸和牡蛎相克,不能同用!”
我就奇怪了,“《本草》从来没有这种说法,出处何来?”
病人说,“难道不知道吗?网上到处都在流传,电视讲座里的某些医生也这么说!”
我立即在网上查找此说出处,竟查不到!但确有一些针对食用牡蛎的宣传页面,专门说了:
【注意事项】牡蛎恶麻黄、吴茱萸、辛夷
但深究出处,均不可得;探讨原因,似乎当与牡蛎肉的高嘌呤特性有关。古时候的《本草》,当然没有嘌吟的知识;然而现代人对麻黄、吴萸、辛夷已经研究得如此详细,难道确知它们竟能提高血中的嘌吟?却也没有查到出处,不知根据什么!
从逻辑上讲,如果因此而引申开来,则一切海产品均当“恶麻黄、吴萸、辛荑”,其中包括平喘要药蛤蚧、沉脐、虫草、紫河车等等,均不可与麻黄等药配伍,岂非事体兹大?
征求各位同仁,可有知道这种说法的出处何在?如果真有此事,自当仔细研究;如果纯属无稽 之谈,也应立即进行网络辟谣,以免蛊惑大众,败坏中医声誉。
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2019-08-01 14:42 2楼
shenyvf 说:
有一次,给一位肝气犯胃的病人处方,方中同时配有吴萸|牡蛎,结果病 人就吵了起来:“吴萸和”牡蛎相克,不能同用!
我就奇怪了,“《本草》从来没有这种说法,出处何来?”
病人说,“难道不知道吗?网上到处都在流传,电视讲座里的某些医生也这么说!”
多立即在网上查此说出处,竟查不到,但确有一些针对食用牡蛎的宣传页面,专门说了:
【注意事项】牡蛎恶麻黄、吴茱萸、辛夷
深究出处,均不可得;探讨原因,似乎当与牡蛎肉的高嘌呤特性有关。古时候的《本草》,当然没有嘌吟的知识;然而现代人对麻黄、吴萸、辛夷已经研究得如此详细,难道确知它们能提高血中的嘌吟?却也没有查到出处,不知根据什么!
从逻辑上讲,如果因此而引申开来,则一切海产品均当“恶麻黄、吴萸、辛荑”,其中包括平喘要药蛤蚧、沉脐、虫草、紫河车等等,均不可与麻黄等药配伍,岂非事体兹大?
征求各位同仁,可有知道这种说法的出处何在?如果真有此事,自当仔细研究;如果纯属无稽 之谈,也应立即进行网络辟谣,以免蛊惑大众,败坏中医声誉。
不算错啊!
应该是临床中总结出来的。
从药物作用的趋势来看,牡蛎属敛涩向内的,而其他三个则属于开放向外的,所以有一定相冲也很正常!
最好不要同用。
2019-08-01 14:56 3楼
江海余生 说:
不算错啊!
应该是临床中总结出来的。
从药物作用的趋势来看,牡蛎属敛涩向内的,而其他三个则属于开放向外的,所以有一定相冲也很正常!
最好不要同用。
吴萸降逆舒肝,并非完全开放。按如此说,岂非柴胡也不可与牡蛎同用?白芍敛阴,岂非也不可与防风同用?不通!
如果这是哪位大师的总结,我希望看到原始出处。千百年来,中医总是这么含混不清,才导致泥沙俱下,鱼龙混杂。须求甚解,才能发展,否则误人不浅,遗祸子孙!
2019-08-01 15:31 4楼
shenyvf 说:
吴萸降逆舒肝,并非完全开放。按如此说,岂非柴胡也不可与牡蛎同用?白芍敛阴,岂非也不可与防风同用?不通!
如果这是哪位大师的总结,我希望看到原始出处。千百年来,中医总是这么含混不清,才导致泥沙俱下,鱼龙混杂。须求甚解,才能发展,否则误人不浅,遗祸子孙!
通不通那就是各人见仁见智的问题了,我只是说了我的看法而已。
要再进一步说,就是每一种药物功能的机理了,就不是一句两句说的清的,何况就算我说的清你也看得明还有一个情感认同的问题!
开口闭口遗祸子孙,这个帽子太大了,还给你!
还是就此别过吧!
2019-08-01 16:09 5楼
江海余生 说:
通不通那就是各人见仁见智的问题了,我只是说了我的看法而已。
要再进一步说,就是每一种药物功能的机理了,就不是一句两句说的清的,何况就算我说的清你也看得明还有一个情感认同的问题!
开口闭口遗祸子孙,这个帽子太大了,还给你!
还是就此别过吧!
凡是科学都讲逻辑,中医也不例外。我要求的是此论出处,你并不知晓却答非所问,而且皆属猜测并无实据,岂能不让人置疑?
网络本就任人问答,有理有据走遍天下,何来帽子之说?
2019-08-01 17:12 6楼
既然这个病人这么懂,不相信医生,为什么他自己不去开药方,让他自己去方吧
2019-08-01 17:51 7楼
shenyvf 说:
凡是科学都讲逻辑,中医也不例外。我要求的是此论出处,你并不知晓却答非所问,而且皆属猜测并无实据,岂能不让人置疑?
网络本就任人问答,有理有据走遍天下,何来帽子之说?
呵呵,我说的药物作用趋向,你不懂还曲解,还要一通指责!真是岂有此理!
吴茱萸大热之品,降逆的作用在于升肝阳使之正常上升则升清降浊之效显,牡蛎性微寒敛涩而潜阳,把阳气往下引导入肾才叫做潜阳。一寒一热,一升一降,同作用于肝,你到底想然肝怎么办呢?矛盾之处,微思即解,还非得苦寻出处引经据典?
我知道你会说哎呀,寒热同用,升降并行的方子所在多有,呵呵!人家那也不是在同一脏腑里面的升降,好不?
逻辑也得看和什么人讲!死读书不如不读书!
谁药理不通谁知道!
2019-08-01 17:53 8楼
这是名医别录里的文字。还是比较有用的东西。
2019-08-01 20:16 9楼
刘国栋 说:
这是名医别录里的文字。还是比较有用的东西。
我查到了这段文字:牡蛎
微寒,无毒.主除留热在关节荣卫,虚热去来不定,烦满,止汗,心痛气结,止渴,老血,涩大小肠,止大小便,治泄精,喉痹、咳嗽、心胁下痞热.一名牡蛤.生东海,采时.(贝母为之使,得甘草、牛膝、远志、蛇床良.恶麻黄、吴茱萸、辛夷.)
谢谢刘国栋先生的博学,使我得知出处,获益不浅!
2019-08-01 20:58 10楼
根据名医别录的这段文字,牡蛎之性与当今医府共识有所不同,牡蛎不降,只是除留热、留痰之品,虽可涩肠涩精(需要煅用),但散结作用更为明显(生用),并可除烦止汗,究其止汗原因,并非收敛,而是清热。因吴萸温中助热,故而恶之。而麻黄辛夷之恶,亦因温热发汗。以此来看,白芷防风细辛紫苏之类,无不与之交恶。
参考《本草思辨录》之文:“鳖甲、牡蛎之用,其显然有异者,自不致混于所施,惟其清热软坚,人每视为一例,漫无区分,不知此正当明辨而不容忽者,《本经》于鳖甲主心腹症瘕坚积,于牡蛎主惊恚怒气拘缓。仲圣用鳖甲于鳖甲煎丸,所以破症瘕。加牡蛎于小柴胡汤,所以除胁满。由斯以观,凡鳖甲之主阴蚀,痔核,骨蒸者,岂能代以牡蛎。牡蛎之主盗汗,消渴,瘰疬颈核者,岂能代以鳖甲。鳖甲去恶肉而亦敛溃痈者,以阴既益而阳遂和也。牡蛎治惊恚而又止遗泄者,以阳既戢而阴即固也。”
可见,若把牡蛎当作“潜阳”之品,并非正用。其主要作用应是清热散结。
2019-08-01 23:07 11楼
肝气犯胃似乎用不到牡蛎,当然肝阴不足可以用。吴茱萸用于肝热胃寒证,如果单纯木郁土虚者,为泻木可用芍药,也用不着吴茱萸。这俩药没在一块用过,从来没想过它俩一块用,也没深思过俩药在一起有什么结果。
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