不明白为什么开始2剂效果很好,后来就不行呢

2019-11-08 18:51 12楼
男 77岁 20天前 腹胀 治疗之后 心悸 烦 精神萎靡 后在某诊所 治疗半月 症状无缓解 面部眼睑及双腿 浮肿 面色鲜亮 腿部 脚面鲜亮 脚腕 按坑久不起。
本来让我看看忽悠下老爷子 让他继续服药 可以没忍住 又开了药 。
无汗 微恶风 不发热 足冷 有时到膝 口不渴 不欲饮 食欲 睡眠 尚可 小便 微短 但次数没有明显变少 颜色没注意 大便溏(一直这样) 动则心慌 微烦 心里放不下事儿 不喜来人 面部眼睑及双腿 浮肿 面色鲜亮 腿部 脚面鲜亮 脚腕 按坑久不起 舌细长 色很淡 苔薄白 左寸 略涩微 沉取无力 左关略濡 左尺浮部下面一点点 有个紧脉 沉取无力 右寸 涩弱 右关没有感觉到明显的病脉 右尺 也是浮部下面略紧 但较左侧要轻 沉取无力
然后我开的是麻黄附子细辛汤 加 炙甘草汤 +黄芪
附子 9 麻黄6 细辛 4 炙甘草 12 黄芪 20 桂枝 12 人参 6 熟地 15 阿胶 9 麦冬 15 麻仁 6 大枣 10枚 生姜 10 白术 9
开这服药 主要 麻黄附子细辛汤 因为 舌白 两尺的紧脉 两寸的涩微弱 和精神萎靡 炙甘草汤 纯粹不知道为什么会心慌 就补益心气心血 黄芪不知道为什么要加 反正觉得应该要加 白术 也是思前想后 不知道 要不要加 就感觉应该加 就加了9克
反正凭着感觉应该会有效果 水肿 的 话 感觉老爷子比较虚没敢想着发汗 利尿什么的 结果让先开了2服吃吃看
今天去看了下 状态 还差一顿药 没吃 面部浮肿 比较明显 下去百分之七八十 心慌缓解 一半 左右 仔细问 是 动还会心慌 但心慌程度 降低一半左右 精神明显好转 但腿部水肿 未见明显好转 只觉得腿部走路要比以前轻松很多 右寸小细 右关感觉好像是略滑 右关浮微紧沉取无根 左寸短 微有根的感觉 左关沉涩 左尺不沉 弱 有根 舌略曾胖 淡白 苔薄白 其他身体状况没明显变化 患者还比较满意要求继续开方
然后 我就不明白 为什么面部浮肿会消下去 是黄芪的事吗?是心肺功能恢复的原因吗?那么小便还是可以的 也没有小便不利 为什么腿部水肿一点都没动静呢 下面我该怎么用药呢
我主要不知道腿怎么用药 看了半天金匮 水气 都是小便不利啊 然后又凭着感觉改了一下方子
附子9 麻黄9 细辛 4 炙甘草 10 黄芪25 桂枝 12 人参 6 熟地12 阿胶 9 麦冬12 大枣10枚 生姜 10 茯苓 15 防己 10 白芍 15
茯苓 防己 是看 黄芪防己汤 所以加的 我也不知道为什么要加 就加了 白芍 我也是 感觉 应该增加血液回流的力量 我是真的不知道为什么 小便基本正常 脚肿一点没动静 本来 之间看过脚肿3药 黄芪 川芎 益母草 也没敢用 针灸 三阴交 地机 阴陵泉 也没敢扎 有这些想法 都不知道会不会管用

我写的够细的了 没写到的 就是 我没问到 或是 我脉诊 本来就不行 脉诊都是 我自己感觉得 可能不对 但我是 仔仔细细摸了大概15分钟的得出的结论 吃两付 不知道 效果会怎么样
2019-11-08 20:07 13楼
脚肿用泽泻,不要用熟地之类滋阴
2019-11-08 20:11 14楼
水肿病实属阴证范畴,治则应以补阳为主,万不可用利水之法,七十七岁老人元阳之气大衰,更应以补阳补元气为要。来加强残余的脏腑功能。人参善于补元气,可加大15克。梦回杏林老师说:黄茋少用补气,多用会将元气发散到体表及四肢去,不利强胜脏腑。这一点我深有体会。黄芪用量宜在10克以下。先生治此水症,以助阳为基本很好。至于腿肿不见消是补元气药物量少的原因吧。老者的第二坎不宜介入。个见。
2019-11-08 20:12 15楼
麻黄是开肺利水消肿,除掉肾炎水肿,心衰水肿必须品,李可老中医早说了
2019-11-08 20:26 16楼
利水虽然伤肾阴,但是患者脚肿不退,是肾阳不足,利水只是一法,暂去其标。温肾之药可以用之也无妨,如若肿去尺脉细则需阴阳俱补。
当然脚肿与脾虚也有关,仔细斟酌再下药,谨慎也没错。
2019-11-09 05:53 17楼
大周天 说:
水肿病实属阴证范畴,治则应以补阳为主,万不可用利水之法,七十七岁老人元阳之气大衰,更应以补阳补元气为要。来加强残余的脏腑功能。人参善于补元气,可加大15克。梦回杏林老师说:黄茋少用补气,多用会将元气发散到体表及四肢去,不利强胜脏腑。这一点我深有体会。黄芪用量宜在10克以下。先生治此水症,以助阳为基本很好。至于腿肿不见消是补元气药物量少的原因吧。老者的第二坎不宜介入。个见。
人参6克 说实话有经济原因 你一个连医生都不是的人 给个老爷子看 上去就10几克 人参 一副药 回头70 80块 病情有好转还好 不好转马上人家会有意见 毕竟我看上去就是个毛头小子 您就别叫先生了。
其实我有挺多疑问的 又怕和之前一样 开始效果可以 慢慢效果变差
第一 黄芪 我不知道从那本闲书上看的 可能 1. 黄芪增加的是胃气的量 而不能强化胃气的质 2黄芪可能 更走表一些 固表 本来第一剂20克其实就是经济原因怕开的药太贵 本来想上来30克的 用黄芪就是考虑开始面部浮肿 水潴留的部位应该类似于风水 在皮肤表层 黄芪少用补气 我临床少没有概念 我以后遇到会注意。
第二 昨天又看看书 发现改了的方剂 里面加上白术 就有了真武汤的影子 但白术 茯苓 不会用 阳虚水犯 感觉开始就走真武汤的路子 会好些 但我辩证不会 可能直接真武汤 不能消除 两尺的 紧脉
第三 心悸的病机 一直在考虑 这里的心悸 是不是炙甘草汤的心悸 还是小建中的心悸 还是 真武汤的心悸 感觉炙甘草症状最重 也是补药 安全 所以用的炙甘草
第四 一直纠结干姜生姜的问题 第二剂 要用 干姜还是生姜 没有感念
第五 第二坎不宜介入 之句话 我没有概念 以后有机会学学
我真的不想再给人治又半途而费 我自己都没信心的 给我的感觉 总是看见鱼上钩 就是总钓不上来 一出现状况 就手忙脚乱
上面几点 您能说说您的看法吗 谢谢
2019-11-09 05:56 18楼
小学生11 说:
麻黄是开肺利水消肿,除掉肾炎水肿,心衰水肿必须品,李可老中医早说了
嗯嗯 就是一直在纠结麻黄的用量 第一次6克 因为两寸的原因 第二次9克 因为两寸有起色 没用过 心里没底啊 能介绍跟多的临床经验吗
2019-11-09 06:03 19楼
bookliu 说:
利水虽然伤肾阴,但是患者脚肿不退,是肾阳不足,利水只是一法,暂去其标。温肾之药可以用之也无妨,如若肿去尺脉细则需阴阳俱补。
当然脚肿与脾虚也有关,仔细斟酌再下药,谨慎也没错。
嗯 脾虚也考虑过 有一点 土掩水的 概念 也曾经 三阴交 地机 阴陵泉 治疗过两腿浮肿 但当时浮肿相比就轻多了 可能 炙甘草 黄芪 有一点土的意思吧 所以有一点纠结 生姜 想改成干姜的 胃口尚好 所以一直觉得脾阳 尚可 而且右关沉部 相比也还尚可
2019-11-09 08:08 20楼
里阳虚先不要管表,直接上真武汤,剂量可稍大点,白芍茯苓可用50附子15,一两剂就应明显消腿肿
⬅ 上池斋纪事 老茶馆 寸关尺分候脏腑之理 乃天人相应之推演! ➡