朱丹溪医案不解提问

2020-05-01 23:58 楼主
朱丹溪医案:

族叔祖年七十,禀甚壮,形甚瘦。夏末患泄利至深秋,百方不应。予视之,
曰:病虽久而神不悴,小便涩少而不赤,两手脉俱涩而颇弦。自言膈微闷,食亦
减。因悟曰:此必多年沉积,僻在胃肠。询其平生喜食何物,曰:我喜食鲤鱼,
三年无∵ 日缺。予曰:积痰在肺,肺为大肠之脏,宜大肠之本不固也,当与澄其
源而流自清。以茱萸、陈皮、青葱、鹿苜根、生姜煎浓汤,和以砂糖,饮—碗
许,自以指探喉中。至半时辰,吐痰半升许,如胶,是夜减半。次早又饮,又吐
半升而利止。又与平胃散加自术、黄连,旬日而安。(《格致余论·治病必求其
本论》)


孙曼之按:

按:此案以虽然久泻而精神不衰减,并且胸膈满闷,因而判断为肺胃痰积。
脉弦为痰饮,涩为欠病气血郁滞之象。盖痰饮为水谷饮食所化生,虽然属亍病
邗,然而亦能养人,所以说“病久而神不悴”。此为痰饮病的特‘点之一。用吐法
者,吐法有宣泄痰饮之功,并且可以升捉气机以止泻,即《全匮钩玄》所云:
“痰在肠胃间者,可下而愈。痰在经络中者,非吐不可出。吐法中就有发散之义
也。”
涩脉为瘀血,亦为痰气阻闭之久病脉象,此乃丹溪心法之一。
本方以吴茱萸温中散寒,陈皮和胃理气,青葱通阳活血,生姜散寒化饮,砂糖消积。又,鹿苜根,不详。又作“芦荟根”,或是。

虽然有孙老师的解释,但还是不理解
1. 为啥能够判断出痰饮在肺?
2. 此时不能燥土疏肝来止泄吗?四圣心源说,“泄利者,肝脾之陷下也。”
3. 为什么用了这些药就能吐了呢?


请各位老师帮忙看看~~谢谢!
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2020-05-02 08:29 2楼
小溲少,说明气化不利,因为溲清代表无热,因为无喘,所以断为痰饮。虽然说是肺,其实治的还是中焦,不在脾而在胃。
其实降胃也可以治,治法不是必须要探吐,只不过是病人肯定想吐,所以加上探吐就快一点。以前用过麻辛附治发烧,吃完就想吐,吐完烧就退。后来,只要是如此的,基本上就降痰处理了。在杂病治疗的时候,有时降痰的办法也会导致有恶心呕吐感,再吃就会消失。
但是切记不能疏肝也不能燥湿。燥热加重泄泻可能会转痢疾。

主要靠的是吴茱萸,其他的作用没它这么大。干呕吐涎沫的用它可以加快胃蠕动,使黏膜修复,这里用它也是加快蠕动,渗出的黏液下行不及,反而上出。
大略如此。
2020-05-02 13:07 3楼
caicheng 说:
朱丹溪医案:

族叔祖年七十,禀甚壮,形甚瘦。夏末患泄利至深秋,百方不应。予视之,
曰:病虽久而神不悴,小便涩少而不赤,两手脉俱涩而颇弦。自言膈微闷,食亦
减。因悟曰:此必多年沉积,僻在胃肠。询其平生喜食何物,曰:我喜食鲤鱼,
三年无∵ 日缺。予曰:积痰在肺,肺为大肠之脏,宜大肠之本不固也,当与澄其
源而流自清。以茱萸、陈皮、青葱、鹿苜根、生姜煎浓汤,和以砂糖,饮—碗
许,自以指探喉中。至半时辰,吐痰半升许,如胶,是夜减半。次早又饮,又吐
半升而利止。又与平胃散加自术、黄连,旬日而安。(《格致余论·治病必求其
本论》)


孙曼之按:

按:此案以虽然久泻而精神不衰减,并且胸膈满闷,因而判断为肺胃痰积。
脉弦为痰饮,涩为欠病气血郁滞之象。盖痰饮为水谷饮食所化生,虽然属亍病
邗,然而亦能养人,所以说“病久而神不悴”。此为痰饮病的特‘点之一。用吐法
者,吐法有宣泄痰饮之功,并且可以升捉气机以止泻,即《全匮钩玄》所云:
“痰在肠胃间者,可下而愈。痰在经络中者,非吐不可出。吐法中就有发散之义
也。”
涩脉为瘀血,亦为痰气阻闭之久病脉象,此乃丹溪心法之一。
本方以吴茱萸温中散寒,陈皮和胃理气,青葱通阳活血,生姜散寒化饮,砂糖消积。又,鹿苜根,不详。又作“芦荟根”,或是。

虽然有孙老师的解释,但还是不理解
1. 为啥能够判断出痰饮在肺?
2. 此时不能燥土疏肝来止泄吗?四圣心源说,“泄利者,肝脾之陷下也。”
3. 为什么用了这些药就能吐了呢?


请各位老师帮忙看看~~谢谢!
刘国栋 说:
小溲少,说明气化不利,因为溲清代表无热,因为无喘,所以断为痰饮。虽然说是肺,其实治的还是中焦,不在脾而在胃。
其实降胃也可以治,治法不是必须要探吐,只不过是病人肯定想吐,所以加上探吐就快一点。以前用过麻辛附治发烧,吃完就想吐,吐完烧就退。后来,只要是如此的,基本上就降痰处理了。在杂病治疗的时候,有时降痰的办法也会导致有恶心呕吐感,再吃就会消失。
但是切记不能疏肝也不能燥湿。燥热加重泄泻可能会转痢疾。

主要靠的是吴茱萸,其他的作用没它这么大。干呕吐涎沫的用它可以加快胃蠕动,使黏膜修复,这里用它也是加快蠕动,渗出的黏液下行不及,反而上出。
大略如此。
邪气就近排出才是顺人体气血运行之势的正确治法,在表在上焦宜汗吐,在里在下焦宜渗泻,在中焦肝胆脾胃则宜用和法解表攻里上下分消。

虽然有孙老师的解释,但还是不理解
1. 为啥能够判断出痰饮在肺?
2. 此时不能燥土疏肝来止泄吗?四圣心源说,“泄利者,肝脾之陷下也。”
3. 为什么用了这些药就能吐了呢?

丹溪翁已经说了:“肺为大肠之脏”(即相表里)。

营卫之气(即气血精微)生于中焦脾胃,然后要输于上焦心肺,通过心血和肺气布散全身,去荣养脏腑和四肢的肌肤筋骨,剩余部分最终纳藏于下焦肝肾。
所以从营卫运行的角度看,脾为肺之母(五行配五脏比较抽象,难以客观解释五脏之间的生理病理关联机制),脾在上游、肺在中游、肾在下游;脾气升发为顺、肺气宣降为顺、肾气封固为顺。

如果痰阻上焦,肺气不宣,则一方面水谷精微难布,四肢得不到充分的濡养,使患者形体消瘦;另一方面中游阻塞迫使上游无法充分摄取水谷精微,留于肠道中化为湿浊,导致泻泄。
这种病理状态在伤寒和温病中都有体现,比如:风寒束表内迫大肠,会导致其传导功能失常,出现水粪杂下的下利症状,宜用发汗解表,升清止利的[葛根汤]来治疗;秋季的凉燥不仅会伤肺,还会进一步伤胃肠,出现泄泻、劳倦等症状,宜用治以苦温、佐以甘辛的[杏苏散]。

以茱萸、陈皮、鹿苜根、青葱、生姜煎浓汤,和以砂糖,饮—碗许,自以指探喉中。至半时辰,吐痰半升许,如胶,是夜减半。次早又饮,又吐半升而利止。又与平胃散加自术、黄连,旬日而安。
此案丹溪翁用吴茱萸、陈皮温脾燥湿止泻,振奋营卫之气的上游,再用青葱、生姜升阳宣肺,助中焦水谷之气上攻肺中痰涎,将其涌吐而出,使中游得畅,水道通调,故泻止而病愈。

患者脉涩弦,胸闷,为什么不判断是肝郁引起的,不以舒肝为主呢?可以这样理解吗?肝郁土虚,无力运化,水无法蒸化上至肺,故尿少。还是无法理解朱丹溪是如何精准判断是痰饮在肺所致的。
肝随脾升,胆随胃降;在营卫的运行路径上,脾在上游,为生痰之源,肺在中游,为贮痰之器;肺中有痰涎阻滞气机,故而胸闷。
在十二经脉子午流注中:肝经肝部支脉从肝分出,过膈,向上流注于肺;而肺经起于中焦(胃),向下联络大肠,再上行穿过横膈膜,入肺脏……。

2020-05-05 10:55 4楼
这是痰湿,外感引起,根本不是多年沉积。若是多年沉积必有发病由浅入深由小到大的演变,这是夏末突然得的病。不过治法完全符合,所以一天多就能治好。若是陈年积痰身体怎么可能壮。
葱姜吴茱萸完美对症,陈皮仅仅辅助,可去除陈皮
2020-05-05 11:04 5楼
痰饮为水谷饮食所化生,虽然属亍病邗,然而亦能养人
哈哈哈,这是唬人的鬼话;因为不明白其中的原理所以就找个理由;痰能养人?哈哈哈,不是养人,只不过不伤元气而已,前提是必须是外感痰湿。如果是体内本身的痰湿,你养养我看看,保证你吃饭没胃口喘气费劲还想有精神……
2020-05-05 12:26 6楼

丹溪翁“痰亦能养人”这个观点还真是精辟,不然那些“大实生羸状”的人,周身肢体都焉了、一动就气喘汗出,但脉咋能这么有力、重按搏指,眼光咋能这么有神、滴溜溜的转。
2020-05-06 13:24 7楼
梦回杏林 说:

丹溪翁“痰亦能养人”这个观点还真是精辟,不然那些“大实生羸状”的人,周身肢体都焉了、一动就气喘汗出,但脉咋能这么有力、重按搏指,眼光咋能这么有神、滴溜溜的转。
什么精辟,我看是屁精。痰能养人?你举例子这都说明你们是由果导因,看到结果就想出个描述性的原因来。虽然看上去也不错,但这不是痰养人的原因。如果这么养人怎么没人拿痰当保养品,还用吃药干什么。类似痰能养人这样的理由谁都可以编出千万条来,换个说法,甚至拐几个弯都可以。终归是不明所以。这样的结论完全是从经验得出的,而经验是不稳定的
2020-05-06 14:35 8楼
谷神1229 说:
什么精辟,我看是屁精。痰能养人?你举例子这都说明你们是由果导因,看到结果就想出个描述性的原因来。虽然看上去也不错,但这不是痰养人的原因。如果这么养人怎么没人拿痰当保养品,还用吃药干什么。类似痰能养人这样的理由谁都可以编出千万条来,换个说法,甚至拐几个弯都可以。终归是不明所以。这样的结论完全是从经验得出的,而经验是不稳定的
痰盛的人你单纯给他温温阳,激发增强一下正气,就能将“邪化的精微:痰”逆转一部分过来利用,但这种冶法显然是不对的,治标不治本,而且标也只治了一小部分(该排泄的另一大部分还留存在体内),像打激素一样。
2020-05-06 14:41 9楼

丹溪翁这话是说的特定条件下的一种现象,不要把它理解成常理。
2020-05-06 19:54 10楼
我曾经治一哮喘老妇七十二岁,大便下透明物有一大碗,用棍一挑呈现片状。从此哮喘愈,透明物我断为久宿痰积。同时食道瘤消失。痰当布满全身后对身体有害,在肺胃可转化。
2020-05-07 00:39 11楼
注意:指探喉中,不是咽中!换言之,探的是气管口,不是食道口。“痰”确实由肺(支气管)吐出,而不是由胃。爱吃锂鱼,所谓有“痰”,其实多半得了某些水中线虫的感染。感染在肺,没什么药能杀死它们,只有吐出呵!这些线虫,本来的宿主是鱼,在人身上不是很适应,想办法把它们吐出来也就拉倒了。若是专门的“肺吸虫”,恐怕是吐不出来的。我还听说过可以用某种奇香引诱虫子爬出来的,却不知真假。但古人能有如此办法,也是极为佩服!
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