长寿是由什么决定的,西方科学研究结论和内经的观点似乎有个小分歧

其实从中医辩证习惯来说,不需要预先规定,而是根据每个人的具体情况判断,举例,胖子应该考虑多吃素菜,而瘦子应该考虑吃点荤菜和营养品合理,所以应该因人而异,再次在具体的荤菜和素菜上每个人可能又有区别,举例有些肉吃多了不利于身体强壮,但是不是每个人都不能吃,所以还是需要具体分析这样一看就是个体化制定每个人的标准为佳

猎户射手 说:
西方科学研究结论,原文:https://zhuanlan.zhihu.com/p/53524705
这篇文章从西方科学的角度研究了长寿的原因,大体上和中国两千多年前的内经的观点一致。
但就饮食这方面,有个差异,我认为值得了解,
张遇升老师认为,体力劳动少的人,应该以蔬菜和豆制品为主,主食和肉类为辅,
但很多中医都认为,主食为主,果蔬次之,肉类最少,
就是果蔬和主食哪个为主,存在分歧。
各位,对此有什么见解?

中医看问题通常用“辨证的原则”,而西医看问题常用“固化的指标”。
比如《黄帝内经》中讲如何膳食才有利于健康长寿时说:“毒药攻邪,五谷为养,五果为助,五畜为益,五菜为充”;而现代营养学则用一个“分层金字塔”来指定各类食物的“摄入量大小排序”。
张遇升老师认为“体力劳动少的人,应该以蔬菜和豆制品为主,主食和肉类为辅”的观点颇具“中医思维”。

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几十年前的人工作出行多靠体力能量需求大,动物食品和烹调油又短缺,当然需要粮食摄入量大于蔬菜。
当时吃的粗加工粮食保留了谷物的胚芽和部分种皮,膳食纤维和维生素含量高,相当于摄入蔬菜的效果。
而且粗粮因富含膳食纤维所以饱腹感较强,加上又需要吃得较多,所以没有更大的胃口和消化能力来吃比主粮更多的蔬菜。
​
而现在的情况是:1997-2011年中国城镇居民口粮消费量从168.4千克(约为每天9两)下降到111.2千克(约为每天6两),降幅达三分之一;另据《中国居民营养与健康状况调查》报告2010年时我国部分大中城市居民每天主食摄入量就已经低于200克(不到4两)了。



何况现在吃的都是精米白面,胚芽和种皮都去掉了,膳食纤维和维生素含量大大降低,加之吃的量又少,所以既不能填饱肚子又消化得很快,必须要吃更多的蔬菜来充饥(不可能用肉食来充饥或者让自己每天较长时间保持饥饿状态吧)。
现在的一般人群如果蔬菜吃得比主食更少,还会产生诸多恶果:餐后血糖升得又快又高,维生素和生物活性营养物质摄入量也不足,也没有足够多的膳食纤维来保持肠道畅通,等等,导致代谢病。

2013年江苏居民营养调查:蔬菜和水果摄入量均不足,而油脂和食盐的摄入量是推荐值的2倍。
2015年营养调查发现,中国居民脂肪摄入过多,供能比已达33%,超过25-30%的推荐上限,而北京市民每天的食用油摄入量更是达到了83克,是推荐值是3倍。



​ 这种饮食结构导致的后果:胆结石发病率较10年前提高1倍;糖尿病发病率正在呈“爆炸式”增长……


​
高血脂的危害:

日本人,如果按重量分,主食第一,肉包括水产第二,蔬菜第三。如果按横向比,蛋白质差距第一,比中国人多很多,主食少很多。
平均寿命最高,说明一些道理。但是这都不是最主要的。
寿命的主因是命运。就算知道了合理的膳食和对等的运动量,你有经济能力完成吗?你有时间去完成吗?
福利待遇,北欧和很多欧美甚至澳洲国家都高于日本,可福利也决定不了寿命。
寿命远不是看起来那么简单。达官贵人的百岁老人比例也不见得高多少。我见过每天都运动,饮食很注意的突发心梗,50多就走了。两个糖尿病人,楼上的胡吃海塞,楼下的完全不敢吃高糖的,按照养生节目活着,结果比楼上的早走了10几年。

刘国栋 说:
日本人,如果按重量分,主食第一,肉包括水产第二,蔬菜第三。如果按横向比,蛋白质差距第一,比中国人多很多,主食少很多。
平均寿命最高,说明一些道理。但是这都不是最主要的。
寿命的主因是命运。就算知道了合理的膳食和对等的运动量,你有经济能力完成吗?你有时间去完成吗?
福利待遇,北欧和很多欧美甚至澳洲国家都高于日本,可福利也决定不了寿命。
寿命远不是看起来那么简单。达官贵人的百岁老人比例也不见得高多少。我见过每天都运动,饮食很注意的突发心梗,50多就走了。两个糖尿病人,楼上的胡吃海塞,楼下的完全不敢吃高糖的,按照养生节目活着,结果比楼上的早走了10几年。

培根说过“用书之智不在书中,而在书外,全凭观察得之”。
理论是同一个理论,具体操作人与人之间的差异很大,最终结果如何,“执行能力”要占较大的权重。

至于日本人凭什么比我们多活8岁,有人做过回答:

第一,日本是一个岛国,十分重视环境保护,空气十分干净。在东京这样一个国际大都市,PM2.0的数值很少超过30,晚上都能够看到天空中的星星。
第二,日本一年四季分明,春天看樱花,夏天玩大海,秋天看枫叶,冬天看雪景。这种四季的鲜明变化,有助于人的新陈代谢。
第三,日本饮食清淡,每天摄入的盐的量,还不到中国人的一半。
第四,日本人很少吃保健品,但是,日本人很喜欢吃生菜和鱼,特别是深海鱼类。深海鱼类不仅可以降低胆固醇,还可以减少心血管疾病达52%以上。
第五,日本人讲究卫生,不管在东京这种大城市还是在乡村小镇,日本的街道永远是干干净净。
第六,日本很讲究食品安全,牛奶的保质期永远只有1个星期,而且必须要放在10度以下的冰箱中保存。在日本是买不到可以常温保存的牛奶,因为常温保存的牛奶,必然需要加入许多添加剂。
第七,日本社会宁静,没有人声喧嚣的嘈杂。因为噪音污染会导致血压升高,甚至直接对心血管造成损害。
第八,汽车大国的日本,人们却很少开车,喜欢乘坐地铁、轻轨等公共交通工具上下班。很多日本人也会选择自行车,作为自己的日常交通工具,既是锻炼也是放松。
第九,日本政府制定法律,对国民身材苗条提出明确要求。要求男性腰围不要超过85厘米、女性腰围不要超过90厘米,如果超过的话,血糖、血压、血脂其中有一项不合格,就要在3个月内自行减肥,减肥纳入医保范围。
第十,我觉得也是最为关键的一点,就是全体国民的定期体检。

梦回杏林 说:

培根说过“用书之智不在书中,而在书外,全凭观察得之”。
理论是同一个理论,具体操作人与人之间的差异很大,最终结果如何,“执行能力”要占较大的权重。

至于日本人凭什么比我们多活8岁,有人做过回答:

第一,日本是一个岛国,十分重视环境保护,空气十分干净。在东京这样一个国际大都市,PM2.0的数值很少超过30,晚上都能够看到天空中的星星。
第二,日本一年四季分明,春天看樱花,夏天玩大海,秋天看枫叶,冬天看雪景。这种四季的鲜明变化,有助于人的新陈代谢。
第三,日本饮食清淡,每天摄入的盐的量,还不到中国人的一半。
第四,日本人很少吃保健品,但是,日本人很喜欢吃生菜和鱼,特别是深海鱼类。深海鱼类不仅可以降低胆固醇,还可以减少心血管疾病达52%以上。
第五,日本人讲究卫生,不管在东京这种大城市还是在乡村小镇,日本的街道永远是干干净净。
第六,日本很讲究食品安全,牛奶的保质期永远只有1个星期,而且必须要放在10度以下的冰箱中保存。在日本是买不到可以常温保存的牛奶,因为常温保存的牛奶,必然需要加入许多添加剂。
第七,日本社会宁静,没有人声喧嚣的嘈杂。因为噪音污染会导致血压升高,甚至直接对心血管造成损害。
第八,汽车大国的日本,人们却很少开车,喜欢乘坐地铁、轻轨等公共交通工具上下班。很多日本人也会选择自行车,作为自己的日常交通工具,既是锻炼也是放松。
第九,日本政府制定法律,对国民身材苗条提出明确要求。要求男性腰围不要超过85厘米、女性腰围不要超过90厘米,如果超过的话,血糖、血压、血脂其中有一项不合格,就要在3个月内自行减肥,减肥纳入医保范围。
第十,我觉得也是最为关键的一点,就是全体国民的定期体检。

你说的这些,新西兰和北欧国家比日本还还要好,这些都不是原因。
隐性条件,人与人,民族与民族,差别都是隐性的,说不清道不明,只能意会不能言传。大概知道是某些原因,而没办法用数据衡量。
幸福指数有时和信仰程度有关联,这只是感觉,却没办法衡量它,因为深度信仰的国家也有非常不幸福的,浅信人群也有很幸福的。
因为因素太多,这样的问题,我们归结为不可测。就比如量子力学一样,没法测量,测不准。
如果生活能简单得捋顺捋明白,从古至今能人志士何其多?还会轮到混论坛的?
不要把自己想得那么强。
成长成熟从认清自己的不足开始。

刘国栋 说:
你说的这些,新西兰和北欧国家比日本还还要好,这些都不是原因。
隐性条件,人与人,民族与民族,差别都是隐性的,说不清道不明,只能意会不能言传。大概知道是某些原因,而没办法用数据衡量。
幸福指数有时和信仰程度有关联,这只是感觉,却没办法衡量它,因为深度信仰的国家也有非常不幸福的,浅信人群也有很幸福的。
因为因素太多,这样的问题,我们归结为不可测。就比如量子力学一样,没法测量,测不准。
如果生活能简单得捋顺捋明白,从古至今能人志士何其多?还会轮到混论坛的?
不要把自己想得那么强。
成长成熟从认清自己的不足开始。

追求全面说清楚,那就成了西医,坠入还原论思维了。
中医本来就是从宏观整体、基本法则上去把握,所以说叫“养生之道、长寿之道”。

《黄帝内经·上古天真论》中岐伯说的“上古之人,其知道者,法于阴阳,和于术数,食饮有节,起居有常,不妄作劳,故能形与神俱,而尽终其天年,度百岁乃去”就是让人健康长寿的“基本的摄养原则”。

正因为我等渺若微尘,不是什么非凡之人,做不了什么惊天伟业,所以更要放下奢求、践行常道、知足常乐、怡然自得,经营和享受属于自己的“小幸福”。
时常感觉不幸是因为期望与现实的距离太大。何必一定要测准确、捋明白才有安全感呢?向着正确的方向前进就行了,多多耕耘、少问收获,反而会有更大的幸福感。

那十条不是“混论坛的”提出来的,出处在这里:
日本人凭什么比我们中国人多活8岁?_徐静波微博_新浪博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cd1c1670102xq1w.html

可以看看知乎上一篇文章:破解东亚身高之谜

破解东亚人身高之谜:掌握大东亚的未来,中国人的真正极限

前言一年前,我来到知乎。现在一年过了,时间真的过得很快,有时候我就觉得,有点儿像孩子长大。我记得,最近探访亲戚的时候,我碰到我表弟,发现他又长高了一个头。每一次我看见他,他就比上一次高一个头。以前我… zhuanlan.zhihu.com 这篇文章使用了非常多的数据和推理,以独特的视角来解释了西方人身高与东方人身高差异之谜。由于对于这些数据的来源和相关生物知识并不太了解,所以不知道到底对不对,但这个人的思考方式和研究方法是值得赞赏的。有这篇文章的研究思路和方式,我们可以从新看待一下楼主的问题,以及相关类似的话题。算是抛砖引玉吧。

认为身高越高好,高才有民族自信心,这种价值观对吗?
这种追求符合人与自然的和谐、符合人体自身的平衡吗?
长得更高与活得更长,块头更壮与更健康,哪个更重要?

资料引用了不少,但不用一一细看,有点历史和生活的常识就知道决定身高的关键因素在于“营养状态”。
看到文章结论部分,果不其然,可惜这些“馊主意、鬼点子”完全背离了人需要平衡和谐发展的幸福法则。

赞赏这样的思考方式和研究方法,真可谓是“同气相求”,也与中医所必须具备的整体辨证思维格格不入。
文章结论中列举的那些以长高为唯一目的的孕餐方案,不仅与《黄帝内经》中的饮食养生理念背道而驰,而且与现代营养学的平衡膳食理论相去甚远。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/104454768

人类身高方程式:身高 = 表观基因 – 饮食
我们唯一需要做的,就是矫正我们的身高方程式,矫正我们的饮食:提高身高表观因素:动物脂肪;去除雌激素因素:大豆和植物油。
我可以给一些简单的指引,跟随它们,下一代的身高表观就会解开。
第一:去除所有大豆食品酱油是唯一例外,它没有异黄酮。
第二:去除所有植物油可以用椰子油增补一下,但是所有其他植物油必定要清除。动物脂肪是身高表观的引擎,而反刍动物是不争最优越的动物脂肪选择,尤其是黄油和奶制品。奶制品的脂肪是最有价值的部分,所以脱脂奶制品是基本上没有用的。别的动物依然可以吃,不过我不建议代为主食。
第三:吃够适量热量,适量蛋白质,适量碳水,多吃脂肪(35-45%日均热量)。如果你吃不够的话,即使你有完美的食物选择,一样没用。欧洲人一直以来都有一个非常支配身高的饮食文化,但是他们依然需要在现代化以后才有突破。牛肉牛奶是没必要的,过量的肉类也是浪费金钱,黄油和鸡蛋拥有身体需要的一切。
第四:持续饮食至少六个月直至到怀孕前
身高表观是男女积累性的,双方分别提供一半的身高,所以你们必须合作。男女需要持续饮食至少六个月直至到怀孕前,而女性就需要持续到孩子出生为止。至于为什么六个月,这是一个估计。动物表观研究采用的表观时间普遍是两个月[119-120],但是我们不是小动物,对于人类,理论上应该没那么快。人类的精子发生(Spermatogenesis),指生殖细胞从精原细胞一直发育到成熟的精子的过程,是大概74日[121]或者120日[122]。为了安全起见,六个月会覆盖整个过程。
就是那么简单。
将孩子养大成人是一个十八年的投资,现在的分别是,与其花十八年的时间,你提早一年,先从自己开始,为他准备好最佳的表观遗传因子。我觉得这一点儿都不过分,任何经济环境的人士都应该可以负担得起。
这仅是一年,不过是孩子生命中最重要的一年。
韩国兵役的身高数据是全东亚最大规模的统计,每年样本高达二十万,以军事标准的程序来测量,得出的数字基本上是不可能发生任何错误的。奇怪的是,突然间在2016年就出现了一个凹陷。如今是2020年,已经过了差不多四年,依然没有人可以破解这个奇象。
我可以给你一个明确的答案。
亚洲金融危机指发生于1997年的一次世界性金融风波。这场风暴波及马来西亚、新加坡、日本和韩国、中国等地。泰国、印尼、韩国等国的货币大幅贬值,同时造成亚洲大部分主要股市的大幅下跌;冲击亚洲各国外贸企业,造成亚洲许多大型企业的倒闭,工人失业,社会经济萧条十九年前,1997年亚洲金融危机就发生了。
为什么十九年呢?一年的表观基因,然后这群韩国孩子就出生,十八年后他们就服兵役,刚好十九年。2016年之所以有这个凹陷,是因为他们的父母在表观基因的关键时刻,经历了金融危机,吃得没那么好,然后怀孕,最后就把这个表观修饰遗传给了他们的孩子。
比起前一年和后一年的孩子,其实大家都是一模一样的:吃相同的东西,做相同的运动,玩相同的游戏,看相同的电视,说相同的语言,足足十八年的相同生活方式,不过可惜,一切都是于事无补,父母的表观遗传,已对他们的身高做成了无何修保的伤害。这个祖辈的罪,他们要背一辈子。
在孩子长大的时候,可能你没有一开始就给他们最好的饮食方式,可能你搞错了一些食物,可能你忽略了一些其他东西,没关系,不必太在意,慢慢来,迟早你会矫正这些问题的。可是在表观基因方面,你只有一次机会给孩子表观基因。如果你弄糟了表观基因,木已成舟,你就太迟了,你的孩子会矮一辈子。
我再说一遍,你只有一次机会给孩子表观基因。
请记住这句话。

纵观当今全球,营养越是过剩、动物性食品摄入量越多、脂肪和蛋白质供能比例越高的地区,健康问题越是凸现:超重肥胖、代谢疾病、心脑血管病、肝肾疾病、肿瘤、抑郁症等病的发病率越高。
如果孕妇像他说的这样吃,那更是“遗害无穷”,会摧毁孩子的一生,家庭的幸福和民族的未来将陷入难以想象的境地!!!

孩子刚出生就遭遇的不幸,有些是他们的父母种下的:

人民网:《孕妇肠道菌群 或决定孩子自闭症风险》
http://health.people.com.cn/n1/2018/0723/c14739-30164569.html

科学网:《研究显示孕期饮食可能影响婴儿肠道菌群》
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2018/7/415267.shtm

环球网:《澳学者:儿女肥胖母亲怀孕期饮食习惯成关键》
https://world.huanqiu.com/article/9CaKrnJkdMU

央视网:[生活圈]日本科学研究发现:孕期多吃豆制品防抑郁

孕期的能量和蛋白质需求并不会增加很多,中国营养学会的推荐量是:
1、孕早期(0-3个月)能量不需增加,蛋白质增加5克(每天)
2、孕中期(4-6个月)能量增加200千卡,蛋白质增加15克(每天)
3、孕晚期(7-9个月)能量增加200千卡,蛋白质增加25克(每天)



200千卡的能量有多少?
仅相当于“1.2两(60克)大米或面粉”的主食。

5克蛋白质 -〉 相当于“半只鸡蛋+半两豆腐”
15克蛋白质 -〉 相当于“一只鸡蛋+一两豆腐”
25克蛋白质 -〉 相当于“一只鸡蛋+二两豆腐+300毫升纯牛奶”

如今备孕时就开始大补气血了,怀孕期间更是鸡、鱼、鸭、肉、蛋、奶、瓜果放开吃,而富含膳食纤维的深色绿叶蔬菜吃得比较少,加上孕期运动量又减小。
所以现在“妊娠便秘、妊娠糖尿病、妊娠肥胖、妊娠高血压、产后抑郁”等营养过剩和不均衡加上运动缺乏造成的疾病越来越多,既损害自身的健康,双大大增加了遗祸下一代的机率。

不仅是母亲孕期和哺乳期的饮食习惯,母亲及父亲平时的饮食习惯都会对孩子的遗传禀赋产生重大的影响:

《子宫日记》生活方式对后代基因的影响_央视网(cctv.com)
在研究瑞典北部某偏远地区的出生和死亡登记册时,研究人员注意到一个特殊的现象:有一代曾经历过饥荒的男孩,他们的孙子都比较长寿;另一方面,孩童时期衣食无忧的男孩的后代,罹患糖尿病和心血管疾病的几率较高,死亡率也较高。饥荒的影响力在男孩开始产生生殖细胞,也就就是产生精子的年纪时尤为突出。看来饥饱会直接改变这些生殖细胞的基因结构,他们通过精子将与营养有关的基因遗传给后代。对表观基因组隐密世界的探索越深入,我们就越明白:我们不仅仅是基因的产物,我们甚至可能有能力操控我们和我们后代基因的命运,方法就是通过生活方式选择,如抽烟、饮食、和运动。