与智叟先生商榷中医气概念【三】

2011-04-24 07:10 楼主
与智叟先生商榷中医气概念【三】
山西医科大学附属晋中第一医院主任医师兼副教授(退休)郝守玉

你在文中说;【这样,在炁元内部便形成了不停的水气循环。这种不停的水气循环正是生命体的基本特征。】这时,我们把水定义为阴,把气定义为阳,根据古代先贤的定义,离为火,坎为水,我们定义的水气阴阳,也可以称之为水火阴阳。】【这就是一个炁元模型。1,从质从形分阴阳,“炁”元的上部,为阳,为气,为离卦,为火。“炁”元的下部,为阴,为水,为坎卦,为寒。2,从气水生成过程分阴阳,从炁元的下部水产生气开始,到气升到炁元顶部,这个过程定义为阳。从炁元的上部气中凝结水开始,到水降到炁元底部,这个过程定义为阴。】
我与你的上述观点完全一致,不过我认为你在这方面,仅是论及水气循环系统的哲学概念层次方面的理论多了一些,而缺乏落实到人体实体层面概念的论述。我在这里愿意给你做些补充。
内经说“水为阴,火为阳,阳为气,阴为味”。“阳化气。阴成形”素问说“水火者、阴阳之征兆也”。张景岳注“征、证也,兆、见也,阴阳不可见,水火即其证,而可见也”。中医的阴阳概念来自哲学的阴阳概念,字符原封未动,不能区别。我们认为医学毕竟与哲学不同,不属于同一层次,是指导与被指导的关系。两者研究的客观事物有质的区别。医学是以人体为对象,而哲学是以宇宙及人脑思维为对象,虽然医学与哲学有共性,但也存在很大的差异,哲学的抽象性、思维性明显,而医学的具体性、实体性明显,所以中医理论的阴阳概念外延,应避免无限扩展,以张景岳的阴阳不可见,水火则可见的远见卓识为依据。
因此八纲总纲的阴阳概念,就转化为人体的水火可见之"证"概念,人体的水火概念是有具体性实体性的,水就是指人体内广泛存在的、无处不到的水液(阴液)概念。包括津、精、液、血、痰、饮、尿、等能在体内流动的液体,以及随液体流动的,能融合在液体中的精微物质。提到人体的火,朱丹溪则悟出了,动既是火的道理,“火内阴而外阳,主乎动者也,故凡动皆属火”。李中梓也说“人生之水火即阴阳也,即气血也”。由此可见,由哲学中的“阳”概念,转化到人体的“阳”概念时,应该是与阴液相对立统一的“火”或“气”概念。就是与阴液相对应的阳气概念。我认为还是把气概念看做是人体整体复杂系统各个层面的若干子系统网络调控及物质代谢谢产生的能量推动,信息调控(气机)作用为好。阳气与阴液是服从对立统一规律的整体系统。
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2011-04-25 01:49 2楼
我认为还是把气概念看做是人体整体复杂系统各个层面的若干子系统网络调控及物质代谢谢产生的能量推动,信息调控(气机)作用为好。

看上去你讲的是能量,经气也是一种能量,但是能量与能量不同,经气只是生命体无数能量之中的一种,你就是猜上一万年也是猜不到是什么的。
2011-04-25 04:28 3楼
我认为还是把气概念看做是人体整体复杂系统各个层面的若干子系统网络调控及物质代谢谢产生的能量推动,信息调控(气机)作用为好。阳气与阴液是服从对立统一规律的整体系统。

按你的意思,中医自古调 节经气,就是在直接调节各种生命代谢谢反应和能量了,可惜古代中医对这些可以说是一无所知,是不会直接去影响这些能量的作用的,只有现代医学在研究和了解了这些反应的形式后才能去用药物等影响的,而中医仅知道有经气这种能量物质並进行调 节,而不是你们所以为的去直接影响众多的能量物质,那样的话古代中医必需具有如现在医学同样的化学生理知识才能做到,但是这是不可能的。

你这是在以你们对现代医学的了解,又加上你们所知道的一点中医理论来自以为是的拼凑古代中医的治病理论,当然肯定是不能付合古代中医实践和理论的。
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