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古案探讨
2009-06-16 11:43
楼主
👤
白头翁
李某
病脾胃久衰,视听半失,加之气短,精神不足,..癸卯岁六七月间,淫雨阴寒,逾月不止,时人多病泄利,湿多成五泄故也。
一日,体重、肢节疼痛,大便泄并下者三,而小便闭塞。
《内经·标本论》∶大小便不利,无问标本,先利大小便。
又云∶在下者,引而竭之,亦是先利小便也。
又云∶诸泄利,小便不利,先分别之。
又云∶治湿不利小便,非其治也。
1、遇此类如何辩治?
2、利小便,可否?
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2009-06-16 14:41
2楼
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许家栋
1.体重、肢节疼痛,大便泄并下者三,而小便闭塞。
病脾胃久衰,视听半失,加之气短,精神不足
——————细辨此证似不应再利小便。此种小便闭塞,是溏泄脱水而致,再利小便,恐有变故,
从脏腑辨证来说,是脾肾阳亏,应用温阳燥湿法+辛润之法,如四神丸+防风白芷之类
从经方辨证来看,为太阴少阴病,用理中真武法。
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2009-06-16 15:46
3楼
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假大夫
请教白版,
当时没有用真武是出于什么考虑呢?
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2009-06-16 19:31
4楼
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三先生
此李某 既是李东垣
许版主果然有见地!佩服.
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2009-06-16 19:32
5楼
👤
三先生
3#
假大夫
此案出于《脾胃论》其间机巧就不言而喻了
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2009-06-16 20:13
6楼
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柴桂方应
可能用五苓散来利小便实大便,方剂中桂枝还能通阳化气,一方而三用。
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2009-06-17 14:29
7楼
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白头翁
3#
假大夫
许版和柴桂版主的六经辩证也是值得学习的
但在《脾胃论》中更注重气机的升降。
我先把方药发上来,共同研讨。
以羌活、独活、柴胡、升麻各一钱,防风根截半钱,炙甘草根截半钱,同 咀,水四中盏,煎至一盏,去渣,稍热服
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2009-06-17 16:19
8楼
👤
假大夫
两个辩证思路可能有不同,但在用药上可能稍有区别
我的问题是,许版的理中真武东垣当时没有用可能另有深意。
也就是说理中真武能否达到同样的效果?
在东垣的高度,肯定选择更适合的药物。
如果按照白版说的,
按照气机角度讲,理中真武应该有在气机角度的解释。
我要问的就是,
不同的药,其起到作用是否一致?
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2009-06-17 16:21
9楼
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许家栋
症候:体重、肢节疼痛,大便泄并下者三,而小便闭塞。
病脾胃久衰,视听半失,加之气短,精神不足
方药:以羌活、独活、柴胡、升麻各一钱,防风根截半钱,炙甘草根截半钱,同 咀,水四中盏,煎至一盏,去渣,稍热服
如若果然此种脾胃久衰,虚象败露之候而用此等风药升散,阳根必拔!
危哉
果然是尽信书不如无书
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2009-06-17 16:24
10楼
👤
许家栋
先生过誉了,
懵懂学童而已。
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2009-06-17 18:26
11楼
👤
yyzhwy
利小便而实大便,以存津液,
方药:以羌活、独活、柴胡、升麻各一钱,防风根截半钱,炙甘草根截半钱,
急则治其标,此祛湿加升阳,李东垣经常这样用药
这是我的理解,
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病脾胃久衰,视听半失,加之气短,精神不足,..癸卯岁六七月间,淫雨阴寒,逾月不止,时人多病泄利,湿多成五泄故也。
一日,体重、肢节疼痛,大便泄并下者三,而小便闭塞。
《内经·标本论》∶大小便不利,无问标本,先利大小便。
又云∶在下者,引而竭之,亦是先利小便也。
又云∶诸泄利,小便不利,先分别之。
又云∶治湿不利小便,非其治也。
1、遇此类如何辩治?
2、利小便,可否?