关于中医,我的亲身实验经历(附带自己理解的中医理论皮毛)求指教
2011-07-20 16:24 2楼
以下是在原帖中的辩论,不知道我的理解是不是正确的,求各位老师指正
12楼 2011-07-02 19:39:31 太史慈的同学 引用啥的回应:实在看不下去了。出来说两句。
中医五行,是阐释事物之间相互关系的抽象概念,
并非仅指五种具体物质本身。五行学说是以事物所属的五种功能属性以及五者之间的相互滋生、相互制约的体系来归纳论述和推演事物或现象之间的相互关系及运动变化规律。
五行学说在中医学的应用,主要是以五行的特性来分析研究机体的脏腑、经络、生理功能的五行属性和相互关系,以及阐释它们在病理情况下的相互影响。
我真的很失望,在这种科普网站还能看到这么多主观,感情用事的回复……医学关乎人命,不能糊里糊涂,更不能搞神秘。中医理论纯扯淡,里头的五行啦,什么热毒湿毒啦,都没有一个很好的判断依据。为什么心脏属火肾脏属水?是根据颜色吗?我理解大家的民族自尊心,但把民族自尊心建立在非事实之上,还试图把它代代相传,只能让这个民族更虚荣而已!
【 14楼 2011-07-02 19:57:04 啥 为什么心脏属火肾脏属水?
火曰炎上:“炎上”,是指火具有温热、上升的特性。因而引申为具有温热、升腾作用的事物,均归属于火。
水曰润下:“润下”是指水具有滋润和向下的特性。引申为具有寒凉、滋润、向下运行的事物,均归属于水。
火为阳热之象,有上炎之性,而心为阳脏主动,心阳有温煦升腾(推动血脉在身体内运行的动力)作用,故心属火;
而肾一能寒肃血脉中的废物,能主导主人体水液代谢谢之调节。并能使废水下行排出体外,故肾主水。
不是因为颜色
同学你理解了吗?】
22楼 2011-07-02 20:51:06 啥 引用Lei Ψ的回应:请教那 啥
“脾能转输精微,益气以充肺”。那么做过脾切除手术的人岂不是肺功能会跟着受损,呼吸衰竭?
金生水又何解?
有人见过金生水这种现象吗?或者养肺的同时能治肾虚?
做过脾切除手术的人是不是一定肺功能会跟着受损?
我相信一定会受损,而且不仅是肺功能受损,心肝肾脏功能都会跟着受损,
但是这种受损程度究竟会多大?对这个人人会造成什么样的影响?
答案是:因人而异
因这个人的体质强健而表现出不同的症状,有的人会一命呜呼,有的人会大病一场,而极个别体质禀赋十分强健的人可能会完全没有什么受损表现出来。
好比雷击木,白蚁蛀木。在自然界中很多。
其中有的死了,有的活的好好的。
29楼 2011-07-02 21:14:46 啥 引用Lei Ψ的回应:
按照五行生克说,脾切了之后不是应当对肾脏有好处吗?你又为何说心肝肾脏都受损?
在五行之间存在着相生、相克的联系规律,所谓相生,即相互资生、促进 中医五行
、助长之意;所谓相克,即相互制约、克服、抑制之意。生克是五行学说用以概括和说明事物联系和发展变化的基本观点。
五行相生的规律是木生火、火生土、土生金、金生水、水生木;相克的规律是木克土、土克水、水克火、火克金、金克木。
在相生关系中,任何一行都具有"生我"、"我生"两方面的关系,生我者为母,我生者为子,所以,相生关系又称之为"母子关系。"
在相克关系中,任何一行都具有"克我"、"我克"两方面关系,我克者为"我所胜",克我者为我"所不胜",所以,相克关系又称为"所胜"、"所不胜"的"相胜"关系。
五行系统结构之所以能够保持动态平衡和循环运动,主要在于其本身客观存在着两种自行调节机制和途径。一种是正常情况下的"制化"调节;一种则是在反常情况下的"胜复"调节。
制,即制约。化,是生化。所谓制化调节,主要是指五行系统结构在正常状态下,通过相生和相克的相互作用而产生的调节作用,又称为"五行制化"。
首先,从五行的整体作用可以明显看出,任何两行之间的关系并不是单向的,而是相互的。五行之中任何一行都具有生我、我生、克我、我克四方面的关系,所以才能保证"制化"关系的正常。
即是说,木能克土,土能生金,金又能克木,从而使木不亢不衰,故能滋养火,而使火能正常生化。
火能克金,金能生水,水又能克火,从而使火不亢不衰,故能滋养土,而使土能正常生化。
土能克水,水能生木,木又能克土,从而使土不亢不衰,故能滋养金,而使金能正常生化。
金能克木,木能生火,火又能克金,从而使金不亢不衰,故能滋养水,而使水能正常生化。
水能克火,火能生土,土又能克水,从而使水不亢不衰,故能滋养木,而使木能正常生化。
可以看出,正是这种相反相成的生克制化,调节并保持了事物结构的相对协调和平衡。因为相生、相克的过程,也就是事物消长的过程,在此过程中,经常出现的不平衡的消长情况,其本身就是再一次相生、相克的调节,这样就会重复出现再一次的协调平衡。而正是这种在不平衡之中求得平衡,而平衡又立刻被新的不平衡所替代的循环运动,推动着事物在不断地变化和发展。
【脾切了之后不是应当对肾脏有好处吗?】这样的笑话说法,也只有对五行一知半解的人才会这样想。
切除了脾脏会有什么后果?按照五行生克推一下吧
正常人,一时脾脏除了毛病,土弱则不能制约水,水便过,肾水之气太过,作为胜气则过分克火,而使火气偏衰,火衰不能制金,则金气偏胜而加剧制木,木气受制则减弱制土之力,于是土便旺盛起来,而把太过的水气克伐下去,使其恢复正常。
这是五行俱全,生克互相制约维护平衡
而切除脾脏后呢?
肾水之气太过,作为胜气则过分克火,而使火气偏衰,火衰不能制金,则金气偏胜而加剧制木,木气受制则减弱制土之力,但是本应旺盛的土已经没有了,不能把太过的水气克伐下去,使其恢复正常。
而肾水之气一直大盛?会造成什么后果呢?
你可以去看一看脾脏切除的病人,心脏是不是或多或少经常有些毛病?
我不知道,我也是按照推导的,以前没搜集过数据
26楼 2011-07-02 21:02:21 啥 引用Lei Ψ的回应:请教那 啥
“脾能转输精微,益气以充肺”。那么做过脾切除手术的人岂不是肺功能会跟着受损,呼吸衰竭?
金生水又何解?
有人见过金生水这种现象吗?或者养肺的同时能治肾虚?
引用未风的回应:
很好 顺便解释下什么叫水克火 肾水是怎么克心火的 还有金生水 肺金又是怎么生肾水的
金曰从革。从,由也。革,变革。从革说明金是通过变革而产生,引申为凡具有沉降、肃杀、收敛等性质或者作用的事物均属金。
收敛,沉降
理解了吗?
“生”,并不是无中生有,而是助导,推进的意思
金生水,是指金行的收敛,沉降功能能助导,推进水行的发展健旺。
气凝聚为水,变革且沉降,这就是金生水
金生水,是指金行的变革,收敛,沉降功能能助导,推进水行的发展健旺。
第一个阶段,变革:
清气(氧气O2)与水谷精微(葡萄糖和三磷酸腺苷(ATP)等)结合,将水谷精微和清气中的本具的能量通过变革(氧化反应)收敛化为温熙阳气(能量),余下二氧化碳和水,
第二个阶段,收敛和沉降
水谷精微和清气中的能量收敛化为温熙阳气(能量),余下二氧化碳和水,其中阳化气(温熙阳气),阴成型(H2O),阳气升腾则阴型自然沉降,从而助益水行的健旺发展
就这样,肺金,因为其变革,收敛,沉降(收敛什么?收敛精微和清气本具的,而在结合过程中产生的能量)将清气(O2)和水谷精微转化为阳气,二氧化碳和水,这是在人体中的情况。
而在自然界中的金生水,我想大概是指“水生于气之聚”这样的情况,这时候也是具备变革,收敛和沉降三个要素的,气态水蒸气遇到金属之类,气态水中的热量(热量也是能量的一种)被金属所收敛,所以变革沉降为液态水,所以气态水遇到金属,就能沉降,变革为为液态
气转化或者凝聚为水,变革且沉降,这就是金生水
很难理解么?【这点我也是瞎猜的,不知道对不对】
31楼 2011-07-02 21:20:55 啥 引用Lei Ψ的回应:
气态水遇到金属变为液态就算“生水”,真是不拿水蒸汽当水啊!
如果要考虑水汽凝结,说“木生水”不是更恰当么。草木上的露珠凝结可是更广泛的现象。
再一次提醒你,“生”,并不是无中生有,而是助导,推进的意思
金生水,是指金行的收敛,沉降功能能助导,推进水行的发展健旺。
否则,若按照你这个说法
物质焚烧,化为无形,其物何去?
既然为化热化电等无形之类,问这些无形之类可有重量否?气态化液态,液态化气态,有形化无形,无形化有形有何不可?
人类社会需要沉淀精华的理论来指导实践
也是物质演化的必然过程
燃烧的结果是释放化学能,而物质的质量本身没有改变
这就是经典物理学中的质量守恒定率
而超越了经典物理的埃因斯坦提出了物质自身燃烧消耗物质释放物质能量的观点,从而为原子物理提出了指导性的公理
以质量守恒去否定质能守恒,或者以质能守恒去否定质量守恒,很有意思吗?
12楼 2011-07-02 19:39:31 太史慈的同学 引用啥的回应:实在看不下去了。出来说两句。
中医五行,是阐释事物之间相互关系的抽象概念,
并非仅指五种具体物质本身。五行学说是以事物所属的五种功能属性以及五者之间的相互滋生、相互制约的体系来归纳论述和推演事物或现象之间的相互关系及运动变化规律。
五行学说在中医学的应用,主要是以五行的特性来分析研究机体的脏腑、经络、生理功能的五行属性和相互关系,以及阐释它们在病理情况下的相互影响。
我真的很失望,在这种科普网站还能看到这么多主观,感情用事的回复……医学关乎人命,不能糊里糊涂,更不能搞神秘。中医理论纯扯淡,里头的五行啦,什么热毒湿毒啦,都没有一个很好的判断依据。为什么心脏属火肾脏属水?是根据颜色吗?我理解大家的民族自尊心,但把民族自尊心建立在非事实之上,还试图把它代代相传,只能让这个民族更虚荣而已!
【 14楼 2011-07-02 19:57:04 啥 为什么心脏属火肾脏属水?
火曰炎上:“炎上”,是指火具有温热、上升的特性。因而引申为具有温热、升腾作用的事物,均归属于火。
水曰润下:“润下”是指水具有滋润和向下的特性。引申为具有寒凉、滋润、向下运行的事物,均归属于水。
火为阳热之象,有上炎之性,而心为阳脏主动,心阳有温煦升腾(推动血脉在身体内运行的动力)作用,故心属火;
而肾一能寒肃血脉中的废物,能主导主人体水液代谢谢之调节。并能使废水下行排出体外,故肾主水。
不是因为颜色
同学你理解了吗?】
22楼 2011-07-02 20:51:06 啥 引用Lei Ψ的回应:请教那 啥
“脾能转输精微,益气以充肺”。那么做过脾切除手术的人岂不是肺功能会跟着受损,呼吸衰竭?
金生水又何解?
有人见过金生水这种现象吗?或者养肺的同时能治肾虚?
做过脾切除手术的人是不是一定肺功能会跟着受损?
我相信一定会受损,而且不仅是肺功能受损,心肝肾脏功能都会跟着受损,
但是这种受损程度究竟会多大?对这个人人会造成什么样的影响?
答案是:因人而异
因这个人的体质强健而表现出不同的症状,有的人会一命呜呼,有的人会大病一场,而极个别体质禀赋十分强健的人可能会完全没有什么受损表现出来。
好比雷击木,白蚁蛀木。在自然界中很多。
其中有的死了,有的活的好好的。
29楼 2011-07-02 21:14:46 啥 引用Lei Ψ的回应:
按照五行生克说,脾切了之后不是应当对肾脏有好处吗?你又为何说心肝肾脏都受损?
在五行之间存在着相生、相克的联系规律,所谓相生,即相互资生、促进 中医五行
、助长之意;所谓相克,即相互制约、克服、抑制之意。生克是五行学说用以概括和说明事物联系和发展变化的基本观点。
五行相生的规律是木生火、火生土、土生金、金生水、水生木;相克的规律是木克土、土克水、水克火、火克金、金克木。
在相生关系中,任何一行都具有"生我"、"我生"两方面的关系,生我者为母,我生者为子,所以,相生关系又称之为"母子关系。"
在相克关系中,任何一行都具有"克我"、"我克"两方面关系,我克者为"我所胜",克我者为我"所不胜",所以,相克关系又称为"所胜"、"所不胜"的"相胜"关系。
五行系统结构之所以能够保持动态平衡和循环运动,主要在于其本身客观存在着两种自行调节机制和途径。一种是正常情况下的"制化"调节;一种则是在反常情况下的"胜复"调节。
制,即制约。化,是生化。所谓制化调节,主要是指五行系统结构在正常状态下,通过相生和相克的相互作用而产生的调节作用,又称为"五行制化"。
首先,从五行的整体作用可以明显看出,任何两行之间的关系并不是单向的,而是相互的。五行之中任何一行都具有生我、我生、克我、我克四方面的关系,所以才能保证"制化"关系的正常。
即是说,木能克土,土能生金,金又能克木,从而使木不亢不衰,故能滋养火,而使火能正常生化。
火能克金,金能生水,水又能克火,从而使火不亢不衰,故能滋养土,而使土能正常生化。
土能克水,水能生木,木又能克土,从而使土不亢不衰,故能滋养金,而使金能正常生化。
金能克木,木能生火,火又能克金,从而使金不亢不衰,故能滋养水,而使水能正常生化。
水能克火,火能生土,土又能克水,从而使水不亢不衰,故能滋养木,而使木能正常生化。
可以看出,正是这种相反相成的生克制化,调节并保持了事物结构的相对协调和平衡。因为相生、相克的过程,也就是事物消长的过程,在此过程中,经常出现的不平衡的消长情况,其本身就是再一次相生、相克的调节,这样就会重复出现再一次的协调平衡。而正是这种在不平衡之中求得平衡,而平衡又立刻被新的不平衡所替代的循环运动,推动着事物在不断地变化和发展。
【脾切了之后不是应当对肾脏有好处吗?】这样的笑话说法,也只有对五行一知半解的人才会这样想。
切除了脾脏会有什么后果?按照五行生克推一下吧
正常人,一时脾脏除了毛病,土弱则不能制约水,水便过,肾水之气太过,作为胜气则过分克火,而使火气偏衰,火衰不能制金,则金气偏胜而加剧制木,木气受制则减弱制土之力,于是土便旺盛起来,而把太过的水气克伐下去,使其恢复正常。
这是五行俱全,生克互相制约维护平衡
而切除脾脏后呢?
肾水之气太过,作为胜气则过分克火,而使火气偏衰,火衰不能制金,则金气偏胜而加剧制木,木气受制则减弱制土之力,但是本应旺盛的土已经没有了,不能把太过的水气克伐下去,使其恢复正常。
而肾水之气一直大盛?会造成什么后果呢?
你可以去看一看脾脏切除的病人,心脏是不是或多或少经常有些毛病?
我不知道,我也是按照推导的,以前没搜集过数据
26楼 2011-07-02 21:02:21 啥 引用Lei Ψ的回应:请教那 啥
“脾能转输精微,益气以充肺”。那么做过脾切除手术的人岂不是肺功能会跟着受损,呼吸衰竭?
金生水又何解?
有人见过金生水这种现象吗?或者养肺的同时能治肾虚?
引用未风的回应:
很好 顺便解释下什么叫水克火 肾水是怎么克心火的 还有金生水 肺金又是怎么生肾水的
金曰从革。从,由也。革,变革。从革说明金是通过变革而产生,引申为凡具有沉降、肃杀、收敛等性质或者作用的事物均属金。
收敛,沉降
理解了吗?
“生”,并不是无中生有,而是助导,推进的意思
金生水,是指金行的收敛,沉降功能能助导,推进水行的发展健旺。
气凝聚为水,变革且沉降,这就是金生水
金生水,是指金行的变革,收敛,沉降功能能助导,推进水行的发展健旺。
第一个阶段,变革:
清气(氧气O2)与水谷精微(葡萄糖和三磷酸腺苷(ATP)等)结合,将水谷精微和清气中的本具的能量通过变革(氧化反应)收敛化为温熙阳气(能量),余下二氧化碳和水,
第二个阶段,收敛和沉降
水谷精微和清气中的能量收敛化为温熙阳气(能量),余下二氧化碳和水,其中阳化气(温熙阳气),阴成型(H2O),阳气升腾则阴型自然沉降,从而助益水行的健旺发展
就这样,肺金,因为其变革,收敛,沉降(收敛什么?收敛精微和清气本具的,而在结合过程中产生的能量)将清气(O2)和水谷精微转化为阳气,二氧化碳和水,这是在人体中的情况。
而在自然界中的金生水,我想大概是指“水生于气之聚”这样的情况,这时候也是具备变革,收敛和沉降三个要素的,气态水蒸气遇到金属之类,气态水中的热量(热量也是能量的一种)被金属所收敛,所以变革沉降为液态水,所以气态水遇到金属,就能沉降,变革为为液态
气转化或者凝聚为水,变革且沉降,这就是金生水
很难理解么?【这点我也是瞎猜的,不知道对不对】
31楼 2011-07-02 21:20:55 啥 引用Lei Ψ的回应:
气态水遇到金属变为液态就算“生水”,真是不拿水蒸汽当水啊!
如果要考虑水汽凝结,说“木生水”不是更恰当么。草木上的露珠凝结可是更广泛的现象。
再一次提醒你,“生”,并不是无中生有,而是助导,推进的意思
金生水,是指金行的收敛,沉降功能能助导,推进水行的发展健旺。
否则,若按照你这个说法
物质焚烧,化为无形,其物何去?
既然为化热化电等无形之类,问这些无形之类可有重量否?气态化液态,液态化气态,有形化无形,无形化有形有何不可?
人类社会需要沉淀精华的理论来指导实践
也是物质演化的必然过程
燃烧的结果是释放化学能,而物质的质量本身没有改变
这就是经典物理学中的质量守恒定率
而超越了经典物理的埃因斯坦提出了物质自身燃烧消耗物质释放物质能量的观点,从而为原子物理提出了指导性的公理
以质量守恒去否定质能守恒,或者以质能守恒去否定质量守恒,很有意思吗?
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为什么想说?原因是看到某个果壳er发的那些指斥中医的帖子,不由自主想起了当初鼻炎的痛苦
记得当时我那叫一个惨啊,,不知道为什么每时每刻都有很脓的鼻涕,而且擤出来的时候也会有少许鼻涕还再鼻子里,总清理不干净,用力把鼻涕呼出来,也还会有少许弄不干净,留在鼻子里难受死了,然后过一会儿又有鼻涕堵住鼻腔了,总之鼻涕是擤不完的,每天抱着纸筒不撒手,哭啊更恐怖的是晚上的时候,鼻子会开始塞住,然后头痛,右侧睡左边塞住,左侧睡右边塞住,躺着睡两边塞住。睡觉时还会有那种粘液倒流到喉咙里,非常不舒服。翻来覆去不停的呼鼻涕啊,咳嗽啊,就是睡不着,最后都是用嘴呼吸,天气一转凉白天也这样。去大医院小医院也看了好多次就是看不好,吃药会好点但是每次一把药吃完了,药剂喷光了,隔天就又会出现这种情况我哭啊这样越到后来身体越差,整天头晕,乏力,一阵一阵的咳嗽,有时还会觉得耳朵听东西像蒙层东西似的嗡嗡的响,后来咽喉也开始并发炎症,一到晚上,鼻子,咽喉,脑袋一起开始疼,呼吸也呼吸不了,只能用嘴,完全睡不着啊!!!跟死了似的,头痛欲烈,眼睛困得都睁不开,但是死活就是睡不着。当时真是觉得能顺畅呼吸的孩子都是天底下最幸福的孩子!吃药好转的时候变成过敏性鼻炎那种鼻子痒的清鼻涕,打喷嚏,都觉得是好幸运的事情,痒就痒吧,至少鼻子不堵住了啊!最郁闷的是当时天天脑袋很晕,上课的时候给老师跟我们讲练习,愣了是一道题反反复复听了好几遍没有想明白,整个像在梦游。
看西医,花了近万,屁用没有
绝望之下看中医,得了个偏方,自己拿自己做实验,结果三个周,我好了.
所以后来慢慢痊愈的那段时间真的觉得是天天都在天堂一样的幸福啊!
阴阳,五行,五运六气?
这种理论很神棍?很巫术喔?
恩,自从中医治好我的鼻炎以前我也觉得五行什么的挺神棍的
直到上述事件发生,然后自然很好奇,慢慢看书,慢慢学习,终于理解了一点点,才知道自己以前的浅薄
中医五行,是阐释事物之间相互关系的抽象概念
,
并非仅指五种具体物质本身。五行学说是以事物所属的五种功能属性以及五者之间的相互滋生、相互制约的体系来归纳论述和推演事物或现象之间的相互关系及运动变化规律。
五行学说在中医学的应用,主要是以五行的特性来分析研究机体的脏腑、经络、生理功能的五行属性和相互关系,以及阐释它们在病理情况下的相互影响。
就借我本身的例子来说一下吧。
我的鼻炎,属于子病及母肺脾气虚型。
肺属金,脾属土
土爰稼穑、金曰从革
具有承载、生化、受纳作用的腑脏,均归属于土行;
具有清洁、肃降、收敛等作用的腑脏,均归属于金行;
肺在五行属金的意思,就是肺主人体气机的的宣发肃降,以及水道的通调,宣发就是指由于肺气的推动,使气血津液得以散布全身,内而脏腑经络,外而肌肉皮毛,无处不到,以滋养全身的脏腑组织。肃降即清肃下降之意,清:即是吸入自然界的清气散入血脉;降:肺为华盖之脏,故将吸入之清气和水谷精气向下布散滋养肌体;肃:即是肃清肺和呼吸道内的异物,以保持呼吸道的洁净。肺在人体中的作用是清洁、肃降、收敛,与金行相合,正因为如此,称为肺金
而脾土,是因为而脾能运化水谷,而成精微,水谷精微为气血生化之源,后天之本,故脾属土;
脾能转输精微,益气以充肺,从而维持肺主气之功能,并使之宣肃正常,此为脾气生养肺气,即土生金,
回忆当时我的症状,很明显的一个“喘气喘不上来。胸闷”,在辨证里属于明显的肺气虚衰导致肺的清肃功能不足所成的鼻炎
此时要调理的不是鼻,而是肺腑,因为肺开窍于鼻,鼻于肺相表里,正是因为肺得功能不好,才会引起鼻塞,鼻炎,鼻窦炎等等
那么怎么调理肺腑呢?简单,激发脾脏的功能,转输足量的精微到肺,也就是益气以充肺,从而维持肺主气之功能,并使之宣肃正常,那么鼻炎自消
上面的理论可能有点枯燥,不怎么听得懂
这样吧,我们就举个最实质的例子
大家都开车吧?
有时候车子的空气滤清器有时候会轰轰的响,有时候还像放炮砰砰的响,这时候往往车子行驶起来无力,怠速。
这时候你咋办?换个滤清器?
no,这时候要先看看是不是发动机回火啦,从滤清器表现出来的症状来推断发动机的问题,这就叫由表知里
一拆开检查,果然是发动机回火了,所以滤清器放炮了
这时候咋办?换个发动机?
no,这明显是因为气油混合气过稀导致的发动机回火嘛,现在该做的是调整化油器,把化油器的混合比例调整到最符合空燃比的状态后,自然发动机就不会回火了,滤清器也不会再放炮了,车子跑起来也有力了,不怠速了
你看看,发动机和滤清器。什么部件都不换,仅仅是调整一下另一个看似无关的部件,这辆车就修好了,但是你会说这像是巫术吗?
对比一下表里,水谷精微,宣肃等理念。不是就很容易理解五行理论了吗?
但是同样的道理一牵扯到中医,就往往会被无端端的指斥
唉,无语中
ps:药方在这里,需要的拿去