对话王琦:话说我们的身体问题

你是什么体质?

田原:当下中国人的体质有哪些问题?比如说肥胖,是一个问题吗?

王琦:过度肥胖是一种病态。可是,为什么有的人肥胖,有的人就不肥胖呢?从体质学来讲,肥胖是一种体质状态。中医体质学就是从人的形态结构、生理特征、心理特征、病理反应状态这四个方面来揭示个体差异,我把它称之为体质研究的“四要素”,它所反映的整体生命观是前所未有的。在二千多年前的《黄帝内经》里,已经把肥胖人分为三种人--“膏人”、“脂人”、和“肉人”。膏人,就是大腹便便,肚子特别大,垂下一大块肉;脂人就是油脂特别旺盛的那种人;肉人就是他的脂肉特别丰厚,但他也是胖,比如唐朝的安禄山,就是制造“安史之乱”的那个人,史书上说他“腹垂过膝”,就是肚子大得垂过膝盖了,也是有一些夸张吧。

田原:这三种不同的肥胖是中国传统医学的认识?

王琦:传统医学也好,现代医学也好,不仅对肥胖有分类,而且对不同人群都有过体质的区分。早在医学起源时期,应该说,就出现了对体质的认识。西方 “医学之父”希波克拉底最早提出了“体液说”,认为人体有4种体液:血液、黏液、黄胆汁和黑胆汁;相对当时的中国,《黄帝内经》里也有土行人、金行人、水行人、火行人、木行人,而且每种人都有各自的说法,土行人是什么样的人,什么样的特征,他的骨骼是什么样的,他的眼睛是什么样的,他的肤色是什么样的?也在把人分类。

田原:那么为什么要做这种体质分型呢?

王琦:因为我们的祖先发现:人和人的体质是不一样的。你跟我不同,我跟他不同,世上没有相同的事物,也没有相同的人,这个不相同也就是我们现在所说的个体差异。因为你跟他不一样,所以你容易患的病就不一样,也因为你跟他不一样,所以治疗你的方法也不一样,或者说养生的方法也不一样,这是我们经常强调说的个性化诊疗方式。

田原:这种个体差异,形成的原因也不一样?

王琦:就说肥胖吧,也是因人而异的。一种是遗传,一种是后天所得,你营养过盛,运动太少了,自然就发胖,他呢,可能喝凉水都胖,而另外一个人总吃肥肉也不胖。那么这种肥胖体质形成的根本原因是什么?要找到这个根本原因,然后实施辨体论治。

田原:什么叫辨体论治?我们只知道中医理论当中的辨证论治。

王琦:不仅要辨证论治,还要有辨体论治。

田原:这是中医体质学独有的诊疗方法吗?请您介绍一下这种方法是怎样得来的?

王琦:这就要从体质理论的原理说起。我们知道,原理是揭示事物如何产生形成、或者为什么发生的、能够被广泛接受的普遍规律。我在20世纪80年代,提出了关于人体的“体质过程论”、“心身构成论”、“环境制约论”、“禀赋遗传论”四个基本原理。

田原:具体说来,比如体质过程论?

王琦:具体地说,体质过程论,是讲人的体质是一种按时相展开的生命过程。比如人从儿童时期到青春期,再到更年期、老年期,表现为若干阶段的演变过程。而心身构成论呢,就是讲人的体质是特定的躯体素质和一定的心理素质的综合体,也就是形神统一,“形”与“神”、“躯体与心理”的关联性。环境制约论,是讲社会环境、生态环境对体质的影响有制约作用,就是要把人看作是社会的人、生态自然中的人。禀赋遗传论,是说一个人从爹妈那里与生俱来的因素,包括种族、家族、婚育等方面,也就是通常说的先天因素。

从这四个方面入手研究人的体质,具有普遍意义,从而推演出各种具体的命题、研究方向、定律,起到提纲挈领的指导作用。

田原:要是每一个人,都能按照这“四项基本原则”去关照自己的体质的话,好多基本的问题,恐怕自己就都清楚了。那么,是什么原因促使您对中国人体质予以特殊关注的?

王琦:因为它的普遍性。在多年的临床诊疗实践中,我经常想到一个问题,就是以往,包括现在,我们大家都在研究病,反而不去研究人,不是以人为本,而是以病为本,治“病”成了一个最终目的。但事实真相是:病是长在“人”的身体上,不同体质类型的人得不同的病,那么就应该有其不同的治疗方法,而不能一概而论。

田原:中医体质学,把人分为痰湿体质等九种体质,然后有针对性地研究它的发病及其治疗、养生。回到刚才的关于胖人的话题,他们属于什么体质?

王琦:是明显的痰湿体质。我先简单描述一下痰湿体质人的特征。首先是肥胖,大腹便便,脸上有油脂,不爽,眼睑上方看上去有些浮肿,可能还有点谢谢顶,舌苔比较厚腻,常常感到胸闷,痰多。另外痰湿体质人容易出汗,这都是他的一些表征。

这种体质的人,容易得肥胖病、中风、糖尿病、高血压、高脂血症、高尿酸等一些疾病,现代医学把这些病称为“代谢谢综合征”,所以,就从代谢谢障碍和胰岛素抵抗方面去解释它的发病原因。

现在有个“共同土壤学说”,是说这几种病是从“共同土壤”里面生出来的。人们过去在治疗疾病时,往往被疾病“牵着鼻子走”,而没有注意到这些疾病的共同背景。研究体质是干什么的?就是研究某种体质的运行跟某些疾病的相关性。但首先要把体质分开来,是阳虚?是阴虚?是痰湿?这些体质容易得什么病?这就是我说的“体病相关论”。

田原:这些区分,给临床疾病的诊疗上提供了很大的平台,但人们怎么知道自己是什么体质?您通过什么标准确定体质类型?

王琦:我们开发了体质问卷,问卷都是经过长期调研后推及全国的,起到了一个分类工具的作用。大家想知道自己是什么体质,我会给你发一份问卷,你填完卷子之后,自己对照分数就知道自身是什么体质了。

田原:知道自己的体质是什么因素形成的,就知道今后要预防哪方面的疾病,掌握如何去调整自己的身体的标准了。

王琦:对。这种方法比较简单可行。而且是个“治未病”的好方法。

田原:对自己的身体有一个客观的认识,学会科学地管理自己,而不是等有病以后,将自己的生命大权全盘交给医生。这是一件多么有意义的作为啊!刚才您谈到“体病相关论”,就是说什么人容易得什么病?这是中医体质学中的一个重要论点吗?

王琦:我对体质的研究,主要有三个论点:一个是“体质可分论”,先给它区分开来,就是刚才谈到的九种体质;第二个是“体病相关论”,研究什么样的体质,容易患什么疾病,比如说痰湿体质的人容易得哪些病;第三个是“体质可调论”,是说人的体质既具有稳定性,又具有可变性,体质的偏颇状态是可以通过调节来改变的。

田原:体质可以调节吗?很多人认为体质形成后改变不了,体质可调论在用于治疗时有什么优势?

王琦:当然,“体质可调论”也要看什么情况,比如一些遗传性疾病,要调整到非常好的程度就很难;而像代谢谢性疾病、免疫性疾病,这些疾病进行体质调节,效果是相当好的。

比如有的小孩子反复感冒,临床上叫“复感儿”,他父母总是要给他治感冒,发烧了,就给挂吊水,其实不用去治感冒啊,直接调整体质就可以啦。

“复感儿”就是免疫力低下,你先把这个体质虚弱的问题解决了,他就不感冒了。

从这样的角度来讲,我们现在老是不停地治病,等于被疾病牵着走,这完全是被动的;我们研究体质,就是要把被动的疾病治疗,变成主动的体质调节。

田原:有很多人认为他的糖尿病,他的中风,或是高血压,都是遗传因素带来的,是不可逆转的。

王琦:这种说法不完全正确,不是人人都得糖尿病的,体质有先天因素和后天因素两方面,后天因素包括饮食习惯、生活规律、心理障碍等等,这些你自己是可以调整的,要知道,后天因素占70%,这是很关键的问题。所以说,有些病是基因问题,是先天问题,你比如说,痛风是痛风体质,糖尿病是糖尿病体质,也是后天引发出来的问题,中医是有办法帮助你的,我们可以指导你平衡,为什么非要病了,才想起来处理呢?

我一直在对患者强调:中医体质学是一套理论体系与具体方法,你要用心慢慢体会,接受改变与治疗。

田原:您说的这些,听起来像给人建立了一个健康档案,知道自己是某种体质,能了解和把握身体未来的健康走向。而治疗思想呢,治“人的病”和治“病的人”,在治疗观上还真的是不一样,这是一个引导和开创医学思想变革的大问题。

王琦:再举一个例子,现在很多人有过敏病,到医院你一说过敏了,大夫就给你开化验单,查过敏源。看过化验单子就说了,你属于鱼过敏、虾过敏、鸡毛过敏、粉尘过敏、螨虫过敏……什么都过敏,你去打针,或者吃敏迪、扑尔敏吧,而你问他我为什么过敏?以前为什么不过敏?现在为什么过敏了?医生常常说你是过敏源造成的,没有什么办法解决。那么在我的眼里,你就是过敏体质。那我把你的过敏体质调整了,让你的体质平衡到不过敏的状态,否则的话,因为你永远杜绝不了周围花粉之类的所谓过敏源,你防了这个,那个又来了,你防得过来吗?所以就永远为它苦恼。

田原:谈到这个话题,我们似乎都要重新思考生命整体活动的本质了。由此可见,“体质可分论”、“体病相关论”、“体质可调论”,不仅具有临床价值,而且意义深远。这样我们就可以理解,为什么东西方学者,都把您的中医体质研究成果,提到了对人类医学贡献这样的高度。也正是通过您创立的这个学科,给西方学者带来了有关生命科学的更深邃、更广义的追问。

王琦:应该说,自古以来,东西方学者对于如何探索生命的现象和本质都非常重视。而中医体质学,是从整体上把握生命现象,采用了复杂性的科学研究方法,发现了不同体质类型并表达各自反应特征的规律,进而探索其与生命健康、疾病的关系,形成了因人制宜的个体化诊疗和养生保健理论,由此,为现代生命科学研究提供了新的认知方法和体系。

田原:现在东西方又都开始重视体质研究了。给人这种感觉,就是他们走着走着,就走到一块去了。不是你走到我这儿,也不是我走到你那儿,而是我向你学一点,你和我学一点,最后又想到一起去了。

王琦:中医体质学里面,它有西方式的分析,也有东方式的综合。从西方文化的认识来说,中医体质学的九种体质类型划分标准就是分析的。

根据中医体质学对体质的九种类型划分,你一看就一目了然。你看《红楼梦》,就会想林黛玉是什么样的,睹物伤情啊,落花流泪什么的,你就会看出她是什么体质。

比如说,那个“红楼梦中人”的选秀活动,就应该把小说里面人物的体质算作一条标准,这样选出来的演员,会给人一种符合人物气质的感觉。林黛玉就是病恹恹的,整天唉声叹气的--气郁质嘛。

再比如说你怕冷吗?你怕热吗?你说话的声音洪亮吗?你做事着急吗?你容易发脾气吗?

这都是大家司空见惯的一些现象,谁都不太注意并引起深思,但有了这个划分标准,它就给你明确出来了。这些在我们日常生活漫不经心的问题,其实都是你体质的一种类别反映。