中医权威靠“退赛”来捍卫?

2014-11-10 10:48 12楼
医海之水源于泉 说:
没说中医别。西医别,,,,。就给双方脸面了。

医学是治病救人的,给了医者脸面,

患者不用活了!
2014-11-10 10:54 13楼
中西医论战早就应该结束了(转载)楼主:tu-22mc 时间:2006-10-12 02:10:00 点击:251 回复:9
已经21世纪了,还在争论这么无聊的问题。真是十分的火星。
早说过10000遍的话我也懒得重复了。
贴某牛人的旧文让大家复习一下吧。顺便鄙视一下卫生部的那些SB。
复习强文:
兼及所谓“没有西医认为中医好” 春水 2004-04-04 11:49
看着楼下那些深达万米的大坑,实在有些发怵。深浅浮沉,好不辛苦。但看来看去,却发现一个有趣的现象,因此冒出来,放几个泡泡。

首先想问的是,所论者中有没有人在类如ICU(危重医学科/海峡对面叫加强医疗单位)或者烧伤科的地方待过?问这问题的意思,在于想提醒所有同志,在言说一切有关医疗方法的“好”或者“坏”的时候,需要记得的一点是,检验标准只有一个,那就是病人的结局。他在不论中还是西的治疗中,是死了,还是活了。他的生活质量,是改善了,还是变坏了?至于理论之类,在这种直接指向价值评断的话语中,倒可以稍微向后摆一摆。

那么我们就回到问题罢,我说自己的感受。从做医生以来,不断的在外科和ICU之间转来转去,管过的病人大多数都是那种可称为危重的。他们的结局呢,是大多数经过强有力的治疗和支持痊愈出院了,少数没能救过来。我们是西医医院,治疗的手段不外乎呼吸循环支持,抗生素治疗,当然还有营养支持。呼吸机、监护仪、各种注射泵、内置导管当然还有典型的西药就是全部武器。有没有中医呢?没有,中药呢?有时会有一点,不过多数医生的态度是,除了少数一些经过随机对照研究给以证实成药之外,没有那一种的疗效是可称为肯定的。通常的做法,是在经过所有治疗无效,家属又表示绝不放弃的病人,有时就会有人说:
“找个中医来,灌点汤药罢。不过后事还是提醒家属去预备。”

中医科来了会诊,说了一通玄妙,开出药方灌下去。结果还是后事预备更重要。

而对于那些能痊愈的病人来说,中医中药这种东西,根本碰都不需要碰。急性重症胆管炎,中医又是“热毒炽盛”,又是“郁证”,不一而足。治法总结起来,无外亲热解毒、通里攻下之类。然而这病的根本就是胆管给赌上了,肠道的细菌再跑上去,感染化脓全身炎症。不解决胆道的梗阻,不充分引流感染性胆汁,
如此简单一个病的结局就是死。手术打开胆道,引流通畅,再好好用点合适的抗生素,病人就好了。

然而你说中医好,我用中药治,不要动刀动枪,那多不符合“整体论”观点啊。那么对不起,吃官司的一定是你。又或者说,中医还是有外科的嘛,我也来做手术。好了,那就又来问题了,按照中医的解剖来做罢,可是胆道在哪里?中医哪有胆道这一说啊。

那又说,我们中西医结合么,手术还是按西医解剖做,治疗一定用中药。那好,无论大黄也好、龙胆泻肝汤也好,只管煎来。可是病人昏迷着,吃不进去,也灌不下。怎么办?

那么搞个鼻空肠管灌罢,你又西医了。且不管,病人水电解质失衡,要中医?没这一说。只有西医,输液治疗。

病人做完手术,全身性炎症反应,呼吸、循环不稳定,怎么办?中医?他会说,这是“脱阳之证,命不久矣”。可是我要救人,又只有不管,还是呼吸机带上,多巴胺之流泵上。

要不,中医善于调养。急的不行,我来调养总可以罢?那好,病人营养不良,严重蛋白营养不良。怎么办?
鸡汤鱼汤?枸杞大枣?可是,肠道吸收功能如此之差,吃下去就倒出来?奈何?罢罢罢,还是肠内肠外营养来得确切吧。

如此一来,中医在哪里?要知道,上面这些情况,我们天天会遇到,而且这类病人还是重症胆管炎中最普通的,我们还会遇到并发急性胰腺炎的、广泛肝内胆管梗阻的……

总结一下,谈点理论吧。其实,中医发展到明清,在治法上已经走进一条死胡同。忽略向人体本身的凝视,甚至鄙视实验方法,更忽略对人群差别的系统关注,借黄仁宇的一句话来说“不能在数目字上管理”,这些都使中医越来越封闭,并且失去了向西医体系借鉴的可能。所有的手段固守在中药汤剂的玄谈中,以自欺欺人的神秘主义为根本。这些,都是中医之不能发展的重要因素。

另一方面,西医的有效和壮观,某种意义上更抑制了中医的进展。这可分两方面说,一则医疗的伦理否决了中医在重病人的实验,因为已经有了肯定和有效的方法,任由一种玄密而不确定的方法随意乱来,违反基本医疗道德。而对于任何原始医学的发展来讲,这种瞎猫撞死耗子的乱来,是不可缺少的必要条件。现代西医本身也就是这样发展起来的,不夸张的说,他建立在无数病人的尸骨和血肉之上。进一步说,那就是西医恰好撞出来了一条正确的道路。

二则,中医师们也离不开了西医,因为他简便,可掌握,安全。如果这里的同志有在大型中医医院工作的经验,这一点就可以很轻易的理解。现时的中医院,院长和医生们操心的,不是自己在中医理论上有什么建树,而是医院有没有如西医院一样的MRI、CT以及高功率X光机等等,至于治疗,更是纯以西医为本,点缀一二中药或者方剂而已。这也确实不能怪他们,毕竟,治好病才是最重要。谁也不敢拿自己的饭碗当儿戏啊。

所以,要用一句话来说的话,那就是如人科只有目前你我这一种一样,现代医学及其方法是已经走入极端特化的进化品种,他已经抑制了所有其他可能的分支。

中医的现代化,看来也就是中药的现代化和针灸还剩下的那点可能与神经功能的关联而已。至于体系的存废,那就只有天知道啦。

所以,总结起来,中和西的辩论,是该到了中止的时候。


举报 | 回复 作者:右粪克星 时间:2006-10-13 19:12:19 支持中医,反对西医,强烈要求西医废医留药!!!!!!
支持中医,反对西医,强烈要求西医废医留药!!!!!!
支持中医,反对西医,强烈要求西医废医留药!!!!!!
支持中医,反对西医,强烈要求西医废医留药!!!!!!
支持中医,反对西医,强烈要求西医废医留药!!!!!!


举报 | 回复 楼主:tu-22mc 时间:2006-11-23 17:01:33 顶一下

举报 | 回复 楼主:tu-22mc 时间:2006-11-29 13:33:09 up

举报 | 回复 作者:xzbzy 时间:2014-11-07 03:39:53 请问 要调理身体 找西医可以吗?
西医对于研究明白的东西,的确很管用,但是对于没研究明白的,可以说是束手无策。而对于人体的研究,可以说只取得了非常小的成就。随便得个什么病,都有可能看不好。
中医虽然比较古老,但是在宏观上研究人体,在一些疑难杂症上,确实比较有效果,中医对人体的调节能力,远远强过西医。
所以,在研究透人体奥秘,研究透生命本质之前,谁也别看不起谁。

http://bbs.tianya.cn/post-free-805033-1.shtml
2014-11-10 12:28 14楼
首先想问的是,所论者中有没有人在类如ICU(危重医学科/海峡对面叫加强医疗单位)或者烧伤科的地方待过?问这问题的意思,在于想提醒所有同志,在言说一切有关医疗方法的“好”或者“坏”的时候,需要记得的一点是,检验标准只有一个,那就是病人的结局。他在不论中还是西的治疗中,是死了,还是活了。他的生活质量,是改善了,还是变坏了?至于理论之类,在这种直接指向价值评断的话语中,倒可以稍微向后摆一摆。

那么我们就回到问题罢,我说自己的感受。从做医生以来,不断的在外科和ICU之间转来转去,管过的病人大多数都是那种可称为危重的。他们的结局呢,是大多数经过强有力的治疗和支持痊愈出院了,少数没能救过来。我们是西医医院,治疗的手段不外乎呼吸循环支持,抗生素治疗,当然还有营养支持。呼吸机、监护仪、各种注射泵、内置导管当然还有典型的西药就是全部武器。有没有中医呢?没有,中药呢?有时会有一点,不过多数医生的态度是,除了少数一些经过随机对照研究给以证实成药之外,没有那一种的疗效是可称为肯定的。通常的做法,是在经过所有治疗无效,家属又表示绝不放弃的病人,有时就会有人说:
“找个中医来,灌点汤药罢。不过后事还是提醒家属去预备。”

中医科来了会诊,说了一通玄妙,开出药方灌下去。结果还是后事预备更重要。

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1,首先想问的是:
中医、西医、病人,谁才是真正的医生?
知道,不!

2,,需要记得的一点是,检验标准只有一个,那就是病人的结局。他在不论中还是西的治疗中,是死了,还是活了。他的生活质量,是改善了,还是变坏了?
是的,检验标准仅有一个,那就是疗效!

所以,中华民族传统医学在历史上行医几千年了,根在民间,疗效在民间,现在还能怎么检验呢,

还是请西医来一起作个临床对比、对照治疗吧,
这样,中医西医,不同的疗效,就出来了!
2014-11-10 15:04 15楼
楼主:不毁人生方 时间:2014-11-10 08:52:48
鲁迅:“中医不过是一种有意或无意的骗子”
梁启超:阴阳五行是中国2000年迷信大本营。
郭沫若:“我一直到死决不会麻烦中医郎中的”
李敖:“中国历史上,根本没有真正的‘医学’”,中国的医学史,并不是什么真的“医 学”史,而是一笔道道地地的“巫医”史。
何祚庥:支持取缔中医。
严复:中医缺乏实际观察和逻辑推理,将中医药归为风水、星相算命一类的方术。
陈独秀:“中医既不解人身之构造,复不事药性之分析。……惟知附会五行生克寒热阴阳之说”
梁漱溟:“中国说有医学,其实还是手艺。十个医生有十种不同的药方,并且可以十分悬殊。因为所治的病同能治的药,都是没有客观的凭准的”
方舟子:“中医是伪科学”。“中医的‘系统’,是一个未经实证也难以否证的系统,要接受它必须依靠信仰。因为这一套系统非常模棱两可,怎么说都说得通,所以同一个病人,让三个名中医来看可能就有三种说法。现代医学依靠的是客观的医疗手段,而中医看重的是主观的医术,而这种对个体的强调,正是宗教、哲学的一个特征。”
罗永浩:“中医骨子里是伪科学”
“中医骨子里是巫医继承下来的,从来没有科学,全是靠混人试来试去试到今天,瞎猫碰耗子也能治几种病吧。有没有副作用,不知道。中药从来不写副作用,是不是没有副作用啊?当然不是,它就是伪科学嘛,没有药检。”
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http://bbs.tianya.cn/post-free-4760583-1.shtml
揭露中国三大巫术与骗局:中医,风水,气功(转载
2014-11-10 15:14 16楼
罗永浩:“中医骨子里是伪科学”
“中医骨子里是巫医继承下来的,从来没有科学,全是靠混人试来试去试到今天,瞎猫碰耗子也能治几种病吧。有没有副作用,不知道。中药从来不写副作用,是不是没有副作用啊?当然不是,它就是伪科学嘛,没有药检。”
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中医骨子里是伪科学?有那个是科学的吗,
请出来一下,
知道医生是做什么工作的吗,告诉你,医生是给生命治病的,
那么,请问:生命是属于科学的,还是属于伪科学的?

知道不?
生命并不是属于人类的所谓科学,生命是属于原始、自然界生物运动规律的一个自然生物体,
所以,生命与科学可以无关,
因此,利用原始自然的中药草药,来治疗原始原始自然的生命,这在基因序列表达层次,在生物规律属性,是有着天然的、内在的、固有的、生物分子之间互补互惠的兼容性,

现在明白了吗,无知的医盲!!!!!!!!!!
2014-11-10 18:20 17楼
楼主:wechild 时间:2014-10-26 12:24:50
揭露中医虚伪、骗子的本质,揭露中医"有效"的奥秘

仲燮

中医的理论都是一些五行啊、相克啊,什么肝属木、肺属金、心属火。。把这些乱七八糟的东西往人体上强加,往颜色上套,什么扶肝抑肺、扶阳法、补阴、阳气虚旺.本质上与风水、六爻、阴阳八卦、算命这些封建迷信是一脉相承的。整个就是连中医自己也说不清楚的玄妄的东西,谈不上什么博大精深,就好比睡梦中说胡话一样。
这样的东西来指导治病?简直太荒唐了。这不是胡扯、开国际玩笑吗?
中医一吹嘘标本兼治!事实上呢,中医连人体的结构都搞不清楚,器官之间的作用与相互关系、运行机理更是无从谈起,中医认为思考的器官是心,而不是大脑,这不是荒唐吗?用这些荒谬的东西能治本?你标都治不了!连标的边都靠不上,还妄谈治本?
中医为什么只能“治”慢性病呢?
其实非常简单,因为中医根本就治不了任何病!那么为什么有人觉得能治慢性病,还有一些人觉得有效果呢?下面我就揭露这个奥秘。
中医为什么只治慢性病?治急病的话,中医很快就暴露了其虚假的本质,因为治不了任何病。 中医自己非常清楚的,治急病等于找死,要弄死人的,找官司吃,所以传染急病,中医都躲开的,风险太大了。
有人说,中医治不了急病,那是不是能治慢性病呢?同样不能!!
你这个慢性病,他治了以后,不管效果如何,他有一万条理由说明开脱,几乎没有风险。
有的人感觉效果不明显,他说,你看有点效果了吧,别急啊,慢慢吃我的药,总归会好的,不断地心理暗示,有些病人似乎感到好了那么一点点,其实一点也没用,心理安慰罢了。
假如你这个病,经他治了几年,仍不见好转,没有任何作用。你也找不出他任何毛病?他说,你这个病啊,是个长期的慢性病,不是我给你调理啊,你这个病就非常严重,就真的没法治啦。不要担心,不是还好好的吗?你看是不是好些了?就这样给你暗示,继续给你吃那些吃不死人的废物。
中国人对心理暗示,尤其是自己的病情,都会往好处暗示,都会往好处想。你想,有谁愿意自己病情变坏啊?于是:
“老张,最近,王郎中给你治病,病好些了吧?”你想啊,老张希望自己病情不好吗?其实老张也不知道好点了没有,只是似是而非,往好处暗示。就说:
“好象是好点了。”
但有些病人,还算有点醒悟,至少怀疑的。明明心里知道没变好,嘴上却不能说不好。于是:
“老朱,最近,王郎中给你治病,病好些了吧?”
“好多了。”就算很糟,老朱也是唯心地这么说,是为了讨口彩,不在别人面前触自己的霉头。你看王郎中的神医就是这么来的!
假如经过他治疗,不幸被治死了。没关系,你也找不到他问题的。他说,你看啊,这个病是陈年的老病了,治了这么久,我都是在延长病人的命啊,不是我积极治疗,早就挂了啊。
假如你的病真好了,你千万别以为他给你“治”好的。我们人体啊,有个自我免疫的功能,有些很多的病,你不看医生,它也会自己好的。比如,轻微的感冒、鼻塞、胃不舒服、没食欲、头痛、神经痛、长期腰痛、偏头痛、嗓子痒、肌肉酸痛、疲惫头晕、经常发困等等。这些病有一大半左右是自己好的。但是病人并不知道这个,还感恩戴德地送钱给他,好像他就是你的救星一样,真的以为他把你治好了。
也就是说,100个人来看病,即使不做任何治疗,最后一病不起,直至死亡的,不会超过10个。中医随便弄点营养药给你吃吃,反正吃不死人,最后90%的人“好”了,“治”愈率90%!你看,最后功劳都是他的,这个医生医术“高”啊。要是有人说中医无效,这90%的人马上出来骂你!其实这个与他的治疗没有一点关系!说不定不吃那些一锅烩的药渣,会好得更快!
你看,中医治慢性病“有效”,其实就是谎言。一部分有效是自己好的,与中医没关系!另一部分病人认为有效,都是心理安慰,不是真的好了,而是感觉上的,似是而非的好。其实中医并没有治好任何病!!
最后我们再总结一下:
因为中医治不了任何病,又要让你认为它能治病。怎么办呢?三十六计中有一计,叫做浑水摸鱼。怎么个混法?在治急病当中去混,无疑是自投罗网,立现原形!只能在慢性病里面混,进行伪治疗,靠病人的自愈和心理安慰,混得所谓的“有效”。
说得简单一点吧,就好比:公鸡叫了,然后天亮了。大家以为天亮是因为公鸡叫的!实际上公鸡叫不叫天都会亮!就是说,中医治的那些“有效”,治不治都有效!所以郭沫若先生一语中的:中医只能“治”自己会好的病!!
所以鲁迅几十年前就明确指出:中医只不过是有意或无意的骗子罢了。那个年代可能还有个别无意的骗子,现在恐怕都是有意的骗子了。鲁迅也恨这些愚昧的受骗者,称“哀其不幸,怒其不争!”
也就是说,即使你不懂中医,也能“治”好90%的病人!只要白大卦一穿,都能“治”病。来了病人,给他吃一些吃不死人的东西就行了。保证有一大部分人好了,还感谢你,您医术高明!假如运气好的话,自愈的人多一些,或者有心理安慰的人多一些,你说不定就是当代神医,华佗再世,扁鹊重生!
你看,中医就是这样愚弄欺骗中国人几千年!
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http://bbs.tianya.cn/post-free-4727953-1.shtml
2014-11-10 18:32 18楼
本帖最后由 华医 于 2014-11-10 18:34 编辑

黄帝内经灵枢 卷三
经水第十二
本书全文检索:

黄帝问于岐伯曰:经脉十二者,外合于十二经水,而内属于五藏六府。夫十二经水者,其有大小、深浅、广狭、远近各不同,五藏六府之高下、大小、受谷之多少亦不等,相应奈何?夫经水者,受水而行之;五藏者,合神气魂魄而藏之;六府者,受谷而行之,受气而扬之;经脉者,受血而营之。合而以治奈何?刺之深浅,灸之壮数,可得闻乎?岐伯答曰:善哉问也!天至高不可度,地至广不可量,此之谓也。且夫人生于天地之间,六合之内,此天之高、地之广也,非人力之所能度量而至也。若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。其藏之坚脆,府之大小,谷之多少,脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经之多血少气,与其少血多气,与其皆多血气,与其皆少血气,皆有大数。其治以针艾,各调其经气,固其常有合乎!
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若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。其藏之坚脆,府之大小,谷之多少,脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经之多血少气,与其少血多气,与其皆多血气,与其皆少血气,皆有大数

---解剖!

中华祖先在几千年之前,就已经知道了医学必须认识生命,认识生命必须懂得---解剖---!
那些反中医的一些败类,居然说---中医连人体的结构都搞不清楚,器官之间的作用与相互关系、
那么,心、肝、肺、脾、肾,这五大器官,又是什么人在人类医学中,首先提出并定性的呢?
2014-11-11 18:01 19楼
华医 说:
医学是治病救人的,给了医者脸面,

患者不用活了!

哪位患者不用活了。
2014-11-11 18:15 20楼
医海之水源于泉 说:
哪位患者不用活了。

丛飞、沈殿霞、傅彪、罗京、沙龙、金二阳、查韦斯等等,好象没有几个还活着吧!
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