欢迎头脑风暴式的剖析中医

2015-03-19 08:09 楼主
本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-19 20:15 编辑

在不同的网站上聊中医,感觉大家的观点都有很多值得参考的地方,不论是拥护中医的、还是质疑中医的,真心佩服!
在此,我抛砖引玉,期待各位都尽最大可能的放下个人化的成见,就事论事的分享自己的观点;我们不需要改变彼此,只需要把自己的观点表达出来、表达清楚即可。
谈论的时候,欢迎针对下面的分类、针对性的分别谈论,如果对于这些分类有不同意见,也欢迎不吝指出!

(我相信大家都知道‘一言堂’于人于己都没啥好处,“兼听则明、偏听则暗”。在谈论中,就是避免情绪化的语言,放开了谈,充分的交换意见。我个人确实想从不同观点中,多了解了解、学习学习,呵呵!从谈论中尝试了解中医是什么?今天的中医到底怎么了?也算是“头脑风暴”方式的交流)

(一)整体认识

(二)中医诊断
诊法,即中医诊察收集病情资料的基本方法。主要包括望、闻、问、切“四诊”。
版友述:经验理论和技术,在实际操作中,医务人员确实需要很长时间的实际锻炼。
传统的中医诊断手段,还有多少提升的空间?
对比现代医学:诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。

(三)中医疗法
中医疗法是指中国传统医学研究人体生理、病理以及疾病的诊断和防治等的一门学科。中医疗法可分为针刺艾灸、推拿按摩、刮痧、拔罐、药茶、药酒、气功太极等治疗方法。
版友述:
传统的中医疗法,还有多少提升空间?
对比现代医学:疗法

(四)中草药
在当时的技术条件下,从大自然中筛选有一定疗效的草药。
版友述:
传统的中草药思想和技术,还有多少提升的空间?
对比现代药品:分子药理学、细化、量化等等

(五)运行机制
师傅传帮带,患者要遇到好医生,
量化、标准化

(六)中医理论
中医学理论体系是包括理、法、方、药在内的一个整体,主要阐明中医学的基本理论、基本规律和基本方法。它是以整体观念为主导思想,以气、阴阳、五行诸学说为论理方法,以脏腑经络精气血津液为生理病理基础,以辨证论治为诊治特点的独特的医学理论体系。
版友述:
对比现代医学:

(七)体用关系
文化、理念是体;防病、治病则落到实处是用。


(八)治未病
与现代的预防、保健、疫苗


(九)现代化中医的可行性如何?

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2015-03-19 20:27 2楼
本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-20 19:58 编辑

刚才在论坛上,搜了几篇关于中医现代化的帖子,让我不知说什么好!

不论中医、还是西医、还是现代医学,对于人民的意义是什么?,首先的、重中之重的就是“解决问题”,能够“治愈疾病”,能用、好用、管用。。对于人民而言,中医和西医就如同两种不同的产品,人民当然会选择能用、好用、管用的。这一条满足不了,其它都无从谈起,不论你谈的如何天花乱坠。

刚才看的几个帖子,说中医现代化是假洋鬼子。。这种言论也太上纲上线了。老百姓选择医生就是能用、好用、管用,就这么简单。这完全是市场机制在发挥作用。

说到市场机制,现在中医人士普遍流行的一句话是“你没有遇到好医生”。这句话非常、非常、非常有问题。。为什么产品出了问题,还怪罪到患者、顾客了?!,打个比方,中医就如同一家汽车制造厂商,它的汽车有80%的概率刹车不灵,你会买它的产品吗?!我买到刹车不灵的汽车,还怪我顾客了?!这是什么逻辑?!

中医首先是一门防病、治病的技术,它是一种产品、服务型商品,那就要按照市场机制来运行。各位可以看看卫生部的年度报告,西医的营业额已经比中医高出一个数量级了,已经是数量级的差别了穷则变、变则通、通则久!这些道理不会不懂吧!

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2015-03-19 22:00 3楼
(二)中医诊断
诊法,即中医诊察收集病情资料的基本方法。主要包括望、闻、问、切“四诊”。
版友述:经验理论和技术,在实际操作中,医务人员确实需要很长时间的实际锻炼。
传统的中医诊断手段,还有多少提升的空间?
对比现代医学:诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。
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中医诊断技术起源于3000年前,一项技术如果持续了三千年,早就应该归属到淘汰品质之列。只不过中医界没有创新的能力,自然也就没有淘汰的能力。
2015-03-21 09:18 4楼
本帖最后由 岳毅科 于 2015-3-21 10:58 编辑

(一)整体认识
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我来举一个例子就可以说明问题。您的朋友犯罪入牢,希望您搭救他出来。
您有两种选择:一是局部论;二是整体论。
局部论就是请高明律师辩解,尽量大事化小,同时打通关节,让他早日出牢;
整体论就是等待国家人大开会,建议修改法律条文,将此类犯罪改为合法,从根本上彻底解决这个问题。
人家让您解救一个人,您却要解放全人类。看起来精神可嘉,但事实上您根本就办不到。

整体论这几年叫的很响,已纳入西方新科学革命主题。头脑发热的中医人人云亦云。
所谓整体认识,其本质,就是不认识。所谓整体治疗,说到底,就是不治疗。
中医为什么大都没有疗效?就是因为它采用的是一个整体认识。


(二)中医诊断
诊法,即中医诊察收集病情资料的基本方法。主要包括望、闻、问、切“四诊”。
版友述:经验理论和技术,在实际操作中,医务人员确实需要很长时间的实际锻炼。
传统的中医诊断手段,还有多少提升的空间?
对比现代医学:诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。
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以望、闻、问、切“四诊”为疾病诊断手段的传统中医学, 从今天的眼光看,已经没有提升的空间了。
现代医学的诊断技术,既然可以被西医所利用,为什么就不可以为中医所利用?是中医现代科学水平低,还是中医尿的高?
中医四诊被现代理化检测所替代,只是一个时间问题。据我了解,中医界早就有人能够做到。只是没有公布而已。
现代医学的诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。 但不是西医自己创造的,而是其它科学技术发展带动的。
有现代科学技术的带动,西医就能发展。中医拒绝现代科学技术,就不能发展。

千万不要自信,中医还能建立一套摆脱现代科学技术的自我体系。
西医那一套东西是全人类数百年才建立起来的。它拥有全人类最先进的科学,第一流的人才,第一流的技术设备,仅花出的资金足以填平太平洋。
再看中医,一国一族,一行一业,单枪匹马,孤立无助,再加上业内诸多的三流学子和不入流的科盲,
即便再给中医三千年时间,都绝没有可能自建一套超越西医的科学体系。
如果坚持自建体系,也只能保留在历史文物展览馆里去建立。
2015-03-21 09:54 5楼
(三)中医疗法
中医疗法是指中国传统医学研究人体生理、病理以及疾病的诊断和防治等的一门学科。中医疗法可分为针刺艾灸、推拿按摩、刮痧、拔罐、药茶、药酒、气功太极等治疗方法。
版友述:
传统的中医疗法,还有多少提升空间?
对比现代医学:疗法
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传统的中医疗法,其简单技术,人人都会。复杂技术没人能会。还有提升空间吗?
西医虽说先进,但仍旧有大量的疾病无法面对。中医只要在西医的弱项上发挥特长,
西医不会不买账;患者更不会不买账;张功耀、方舟子也不会不买账。
中医的特长始终发挥不出来,吹牛的特长倒是发挥到淋漓尽致,
难怪张功耀、方舟子不买账。
大家辱骂张功耀,解决不了中医衰败的问题。

不妨把张功耀、方舟子看成中医疾病的一项指标,
这一指标的背后,中医的“证”究竟是个什么“证”?
我看中医患的是阴阳两虚证。

(四)中草药
在当时的技术条件下,从大自然中筛选有一定疗效的草药。
版友述:
传统的中草药思想和技术,还有多少提升的空间?
对比现代药品:分子药理学、细化、量化等等
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大家之所以热衷于吹捧祖宗,就证明了传统的中草药思想和技术,已经没有提升的空间了。
传统中医犹如黄鼠狼下耗子,一代不如一代。这是他们自己认定的。

还想继续提升,就得重新“验医验药”,留其精华,去其糟粕。
现在不利的是,中医精华,无人掌握,甚至无人知晓;中医糟粕,大家对其饶有兴致,反复吹捧。

西医大量疾病有诊断,却无药医。与现代药品相比,中医最大的优势,就是药物来源简便。


(五)运行机制
师傅传帮带,患者要遇到好医生,
量化、标准化
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传统中医的理论陈旧,就决定了它根本就没有现代意义上的好医生。
新中医的出现,才可能实现医学科学的量化、标准化 。


(六)中医理论
中医学理论体系是包括理、法、方、药在内的一个整体,主要阐明中医学的基本理论、基本规律和基本方法。它是以整体观念为主导思想,以气、阴阳、五行诸学说为论理方法,以脏腑经络精气血津液为生理病理基础,以辨证论治为诊治特点的独特的医学理论体系。
版友述:
对比现代医学:
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中医理论,称“一套理论体系”,显得牵强。它并没有成为“一套体系” ,始终都是各门各派的“各家学说”。
它是松散的,凌乱的,前后矛盾不匹配的一堆学说。
中医原本需要将其各家学说变成一个体系,不要让它们之间相互矛盾。
现代医学的发展,这个工作可以免去了。
用现代医学重新“验医验药”。有医学科学价值的部分仍可保留下来,继续发展。
2015-03-21 10:47 6楼
本帖最后由 岳毅科 于 2015-3-21 23:56 编辑

(七)体用关系
文化、理念是体;防病、治病则落到实处是用。
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治病无能,开始扯文化和理念,扯防病、治未病。
这不过中医界辨证思维下的一个小把戏,用于转移人们对中医无能的注意力。

中医的传统文化就是一个巫卜文化。中医提出的“医易相通”就最能说明这个问题。
中国新文化运动,最大的失误是放弃了女人缠小脚文化,而最大的成就就是保留了中医文化。
以我看来,女人缠小脚文化,比中医传统文化要先进的多。至少先进1500年。

至于中医理念,“防患于未然”,看起来高明,其实过于简单。
我从电视《动物世界》、《自然传奇》里看到,松鼠蚂蚁之类的动物,每年秋季都知道要忙于为自己储存食物,以防过冬。
这就是防患于未然。连小动物们都知道的知识,有什么值得骄傲和宣扬的?

中医这几年大肆渲染治未病,甚至误导官方搞什么“治未病战略”。
无论是官方,还是中医界,都忙于在“治未病战略”这一新台词上做文章,却留下了一个巨大的漏洞:
那就是如何诊断未病?
对于未来疾病,诊断方法有两种:一是依据最新的《分子遗传学》;二是依据传统巫学占卜术。
中医早在2500年前就丢弃了占卜术,如何能诊得未来病?除非重新启用。



(八)治未病
与现代的预防、保健、疫苗
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现代医学的预防、保健、疫苗 才是真正意义上的治未病。
当然疫苗一项,西医同样不知道那个人会感染流行病,也只能做到全人类整体防御。
天生具有抗体的人,也免不了多此一举。这也算整体论

(九)现代化中医的可行性如何?
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现代化中医并没有一个确切的定义,也从来没有人见到过。外国、外星球都没有。这就有点难了。
我认为,以现代医学科学为基础理论,以现代临床医学为基本框架,对传统医学进行验医验药。
诊断以西医理化检测为基本依据;组方以治病为核心;用药技术参考千年有效绝学绝技,
并将其科学化,以便具有说服力,具有与患者的沟通能力,能顺利教会后学;
治疗效果仍旧以西医理化检测为最低标准,并在此基础上提高要求,巩固疗效。

这种中医,不仅让普通患者认可,还能让西医学专家教授认可,就连中医反对派也得认可。
这就称得上“中医现代化”。

至于“可行性”问题,其实已经有人做到了。
一旦摆脱四诊,医生就可以依据理化检测单隔空开方。
该医生的处方已经飞到欧洲、美洲及东南亚各国。
当然,选用这种方法都是不得已而为之。都发生在当地顶尖名医无能为力之时。




与jiajiale先生暂且讨论到这里。希望先生批评指教!
2015-03-21 12:17 7楼
本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-21 16:19 编辑

非常佩服岳毅科先生的讲解!真心佩服!有机会我去拜师 ^v^

关于现在有些中医人士,把中华文明绑架到中医上的做法,我来说说这个问题,供参考!

标 题: “以人为本”的对文明“取其精华去其糟粕”

不论是我们自己的文明,还是外来文明,都是“为我所用”,而不是我被文明用。
不论是我们自己的文明,还是外来文明,都存在取其精华、去其糟粕的问题。金无足赤、人无完人,文明同样如此,都有精华和糟粕。

对于我们自己的文明,需要取其精华、去其糟粕,去伪存真。对于精华、需要做的就是发扬光大;对于糟粕,我们就要敢于说不、敢于批判、敢于扬弃,不能狭隘地被自己的糟粕束缚了手脚。

对于外来文明,我们同样是取其精华、去其糟粕。对于外来的文明精华,我们就放心大胆的、开放包容的拿来为我所用,成为我的;对于外来的糟粕、异族迷信等,则坚决说不。

中华民族才是根本,中华民族要进步,人民生活要改善,其文明就要进步,不论是自己的传统文明、还是拿来为我所用的外来文明。
这也是以人为本,而不是以文明为本。

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2015-03-21 12:27 8楼
本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-21 16:21 编辑

岳毅科 说:
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非常感谢!学习了!

关于中医所谓的“整体”“系统”,我个人认为就如同中医所说的“治未病”一样,不过换一些名词,给自己戴帽子,实际没啥用途。

关于整体和系统,西医(或者说现代医学)同样讲究“系统”。
举例,比如老年人头晕,西医并不是单纯的在头上找问题,西医从血压、整个心血管系统等等找问题;;再举例,人们感冒,西医并不是说你头晕治头、流鼻涕治鼻子,西医是从感冒机制来治疗。西医是完全把“系统”落到实处了
何况,西方率先成就了现代“系统工程学”,这些不可能不在医学中体现。

关于古中医,所谓的整体/系统,那是基于以前的技术条件,只能从整体上来看身体,没有办法真正的剖析身体。

现代医学对身体的认识是:从整体 到 各个单个系统,然后 又回到整体系统(已经升华了系统的概念);
古中医对身体的认识:还是最原始、最混沌的整体认识。


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2015-03-21 23:17 9楼
jiajiale先生好!您是一位有见识的中医人。
1、关于文明的问题,您讲的很好。
2、关于系统论、整体论的问题是西方科学界的东西,不适宜用于中医学。这就叫辨证论治。
中医搞了千余年辨证论治。到了自己身上,却不辨证,乱论治。随后我详谈。
⬅ 为医者不可不知易,我就喜欢搞这玩意,搞一搞奇门遁甲。 老茶馆 我可以明确的告诉大家,肾精亏重得的病多到数不过来,西医越治死得越快 ➡