说说伤寒论132条和133条。

2018-01-07 09:04 楼主
132条原文;结胸证,其脉浮大者,不可下,下之则死。
译:这个病是结胸证无疑,结胸证当用大陷胸或小陷胸汤攻下,但如果其脉表现出浮大者,说明病邪还未入里,或带有表证,大陷胸汤的脉证是沉紧,小结胸的脉证是浮滑,这一条可能是偏于大结胸证而说的。当先解表,后攻里,故不可下,下之则死,是相对的,是说若下了会使病加重。
133条原文:结胸证悉俱,烦燥者亦死。
译:结胸证,它的病证都全了,如果出现烦燥不安,阴阳互离了,也要死,这也是相对而言,是说这个结胸证,被担误了,治疗晚了,己经很危险了,故亦死。
总结:以上两条:就是说我们治病,要抓紧时机,把握时度,当解表就解表,当攻里就攻里,不要等到个证的出现,不要误了病情。……
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2018-01-07 09:52 2楼
阳春肽 说:
132条原文;结胸证,其脉浮大者,不可下,下之则死。
译:这个病是结胸证无疑,结胸证当用大陷胸或小陷胸汤攻下,但如果其脉表现出浮大者,说明病邪还未入里,或带有表证,大陷胸汤的脉证是沉紧,小结胸的脉证是浮滑,这一条可能是偏于大结胸证而说的。当先解表,后攻里,故不可下,下之则死,是相对的,是说若下了会使病加重。
133条原文:结胸证悉俱,烦燥者亦死。
译:结胸证,它的病证都全了,如果出现烦燥不安,阴阳互离了,也要死,这也是相对而言,是说这个结胸证,被担误了,治疗晚了,己经很危险了,故亦死。
总结:以上两条:就是说我们治病,要抓紧时机,把握时度,当解表就解表,当攻里就攻里,不要等到个证的出现,不要误了病情。……
心阳虚则烦燥,出现心力衰竭了,古代这种“大结胸(痛不可近触,急性重症胰腺炎?)导致并发心衰”的情况不易救治、病死率高。
2018-01-07 10:47 3楼
小陷胸汤证,是肺胃肝胆同病,并有传心之势。
大陷胸汤证,阳明热结,传少阳、少阳传厥阴,厥阴传太阴、少阴。故宜大泄阳明以救三阴。
-----二者都是闭证,不是脱证。
2018-01-07 11:40 4楼
大结胸是水热互结胸下,与阳明燥实还是有区别。
小结胸汤是热痰互结胸下。
陷胸就是邪气内陷与身体内邪(伏饮或痰)互结,至于病情的转归要看治疗合法和身体的体质。……
2018-01-07 11:46 5楼
梦回杏林 说:
心阳虚则烦燥,出现心力衰竭了,古代这种“大结胸(痛不可近触,急性重症胰腺炎?)导致并发心衰”的情况不易救治、病死率高。
若把中医的理论与西医相连是否太牵强了,阳盛者烦,阴盛则燥,是这样,总之就是说病太重了。
2018-01-07 11:47 6楼
阳春肽 说:
大结胸是水热互结胸下,与阳明燥实还是有区别。
小结胸汤是热痰互结胸下。
陷胸就是邪气内陷与身体内邪(伏饮或痰)互结,至于病情的转归要看治疗合法和身体的体质。……

我认为传统说“水热互结”还是不太准确,应该是顽痰胶结郁闭。
2018-01-07 12:09 7楼
“急性重症胰腺炎”本是个闭证,要用[柴芩承气汤]、[柴胡陷胸汤](大柴胡汤合大陷胸汤)等方子,每日生大黄用量在30-60克以上,极重者甚至需达100-200克。
但如果救治不及时或者邪实太盛而导致“心肾功能衰竭、呼吸衰竭、电解质严重紊乱”等并发症,多系统功能障碍(MODS)时就是“正虚邪实”的“危症”了,即使中西医结合抢救,病死率也相当高(10%-25%左右)。

2018-01-07 12:58 8楼
唐融儿 说:
我认为传统说“水热互结”还是不太准确,应该是顽痰胶结郁闭。
大陷胸汤证:邪气内陷,水热互结。
小陷胸汤证:邪汽内陷,痰热互结。
2018-01-07 13:33 9楼
阳春肽 说:
大陷胸汤证:邪气内陷,水热互结。
小陷胸汤证:邪汽内陷,痰热互结。

阳春肽 说:
大结胸是水热互结胸下,与阳明燥实还是有区别。
小结胸汤是热痰互结胸下。
陷胸就是邪气内陷与身体内邪(伏饮或痰)互结,至于病情的转归要看治疗合法和身体的体质。……

唐融儿 说:
我认为传统说“水热互结”还是不太准确,应该是顽痰胶结郁闭。

两位老师的观点给我启示。
我认为“大结胸证”属于“少阳腑(包括胆和胰)热实证”,不是“阳明燥实”。
“水热互结”可以比喻为“大结胸证”的“一种情况”或者是“外层证候”,可能是腹腔内“弥散性感染”或者“胰腺破裂胰液溢出自我消化”造成的“大面积组织水肿和积液”。
而黄老师说的“顽痰胶结”则可能是“大结胸证”的“另一种情况”或者“内核证候”,这种“内核、痰结”相当于“胰腺坏死腐烂组织”之类的东西。
据做重症胰腺炎手术的西医专家讲:“有些患者胰腺已经坏死发黑,胰管里面充满了像阴沟里面的瘀泥一样灰黑色的东西,如果不弄出来,感染和中毒是控制不住的”
要把这些东西弄出来,要么靠超大剂量的大黄化瘀祛腐、攻下泻浊、解毒生肌,要么做西医介入手术清除。
2018-01-07 18:50 10楼
阳春肽 说:
若把中医的理论与西医相连是否太牵强了,阳盛者烦,阴盛则燥,是这样,总之就是说病太重了。
阳老师提醒得是,中医的“证”和西医的“病”只是有一个交集,不能完全划等号。
一个证可以对应很多种病,而一种病的不同阶段也可以表现为不同的证。
比如糖尿病,前期多见“肝胃郁热”的[大柴胡汤]证、“肠道湿热”的[葛根芩连汤]证,中期多见“胆热脾寒”的柴胡桂枝干姜汤]证、“胃热肾寒”的[附子泻心汤]证,晚期多见“阴阳两虚”的[肾气丸]证、“脾肺气虚血痹”的[黄芪桂枝五物汤]证。
2018-01-07 20:37 11楼
该如何治。越下越结。
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