清热解毒才是硬道理——自身肺炎速治案例
2019-12-12 17:14 13楼
紫老虎 说:很好!你发个医案看看?内脏急性炎症,就你这种理论来治,看你几天治愈?网络上多得是会动嘴的。会背伤寒条文就行了?恐怕连张仲景治一个病需要几天都不知道吧?真是无语……
我发现你不就事论事就喜欢攻击,先说别人初生牛犊不怕虎,又说别人缺少临床,我看你水平真的是太差,呼吸系统感染首选青霉素类,头孢类,这是感染菌特异性的问题,不是几代几代的问题,一来就奎洛酮类,不知道是谁教你得,还是我们教材不一样?你做了细菌培养试验么?知道感染什么菌么?自己不懂伤寒用错了就是错了,还温病伤寒,你温病学得也不咋地,卫气营血你辩得清么?得亏给自己治,给别人看岂不笑掉大牙,任何一个中医都能看出来你方子用错了,除非像你这样水平的,
2019-12-12 17:17 14楼
江海余生 说:一听就知道,阁下专业不足,没有根据妄论寒热,却连疫气都不知道?
常识被你认为是食古不化,呵呵!还少见多怪?呵呵,二十多年来我见过的病例不敢说多,各种类型的感冒咳嗽也还是见过不少的,用药从来没有像你似的犹犹豫豫,前怕虎后怕狼的!
想要标新立异,想要创新还得在继承的基础之上才能实现,否则就是瞎搞!
小青龙汤,你说把痰饮敛干,呵呵,如果是寒痰冷饮,这样说还算是对的,可是如果是痰热证,本就津液不足的,就会是有病病当之,无病身当之,热上加热,津液受之,所以你的咳嗽才会越来越严重,痰也越来越粘稠,干痒而咳,有道是无痰不作咳。还寒痰冷饮,既然是寒痰冷饮你用啥清热解毒呀?不明机理,乱用经方,辩证不准,还说别人不临床?有这种道理么?还疫气,你知道什么是疫气?
2019-12-13 22:03 17楼
在这个楼里,既然有人提出寒热之辩,那我就说说中医辨别寒热的客观指标。注意,是客观指标,而不是主观指标。我以前遇到不少行医之人,主观得很,往往每遇一病就倾向于辩其为寒(或热)。其实中医是有明确客观指标的。
“热”的机理,从本质上来说就是细胞能量代谢增高。当某一时刻,身体里面有很多细胞群体能量代谢增高的时候,这些细胞组织的需氧量就会大大增加;而按部就班的循环血量无法提供这么多的氧,只有加速循环才行,于是机体就会自动地通过心跳频率加快,来增加血流速度。这时中医按脉就会发现“数脉”,这是最客观的热象指标:若血流速度加快而血液总量不多,就叫“虚热”;血流速度加快而血液总量充足,就叫“实热”,对此中医指下分别会有“细数”或“洪数”。同时,当某些脏器需要大量供氧之时,另一些部位(比如皮肤)能量代谢没有增加,并不需要那么多氧,却因循环加快也获得了过多的氧,这些地方的微循环就会走“直捷通道”,一方面使含氧血无消耗地直入静脉端而使肤色变红;另一方面带来机体深处的热量而使“尺肤温暖”,这也是热象的客观指标。所以,中医临床症状当中如果不存在“脉数”和“面红肤暖”的客观指标,却要辨其为“热证”,一定属于主观的“妄辨”!
我写此贴的目的是抛砖引玉。希望大家能开阔眼界,拓展思路,不要停止在一个水平上。
目前中医正在大张旗鼓地走向世界,遗憾的是中国人自己却还没有把中医弄得那么明白!如果不求甚解却又自视极高,以为外国人那么好骗,恐怕,步子太大会扯到蛋。
“热”的机理,从本质上来说就是细胞能量代谢增高。当某一时刻,身体里面有很多细胞群体能量代谢增高的时候,这些细胞组织的需氧量就会大大增加;而按部就班的循环血量无法提供这么多的氧,只有加速循环才行,于是机体就会自动地通过心跳频率加快,来增加血流速度。这时中医按脉就会发现“数脉”,这是最客观的热象指标:若血流速度加快而血液总量不多,就叫“虚热”;血流速度加快而血液总量充足,就叫“实热”,对此中医指下分别会有“细数”或“洪数”。同时,当某些脏器需要大量供氧之时,另一些部位(比如皮肤)能量代谢没有增加,并不需要那么多氧,却因循环加快也获得了过多的氧,这些地方的微循环就会走“直捷通道”,一方面使含氧血无消耗地直入静脉端而使肤色变红;另一方面带来机体深处的热量而使“尺肤温暖”,这也是热象的客观指标。所以,中医临床症状当中如果不存在“脉数”和“面红肤暖”的客观指标,却要辨其为“热证”,一定属于主观的“妄辨”!
我写此贴的目的是抛砖引玉。希望大家能开阔眼界,拓展思路,不要停止在一个水平上。
目前中医正在大张旗鼓地走向世界,遗憾的是中国人自己却还没有把中医弄得那么明白!如果不求甚解却又自视极高,以为外国人那么好骗,恐怕,步子太大会扯到蛋。
2019-12-14 07:59 18楼
有时候,病的细微差别,本质就相差天渊。脉虽浮但是缓,估计这个脉就浮大,舌却淡苔也不厚,这就不能用刚药。胸痛咳嗽,这是阴病十八里的,虽有恶风,不能以为表证。直接下气汤之类就可以了。后来是因为表药过多才使炎症加重。这里面有个辩证关系,咳嗽和炎症到底是不是正比关系?我觉得这值得思考,据我临床观察,不是。往往很多人有咽炎,可喉镜显示没有太明显的炎性。有的时候,工作忙或者没有注意,反而根本不咳,闲下来的时候,反而各种咳,甚至都能咳吐了。这说明什么?平滑肌的痉挛,和神经系统有关联。所以,只要见咳,不能太兴奋。有时有的人是嗽,就是咳为了出痰,这就得考虑增加兴奋性,让胃肠蠕动提高。这些都是思考。真要对证,不存在炎不炎的问题,最终把炎症治愈的还是白细胞,和药物没有直接关系,我们要做的,就是给白细胞提供时间和空间。老是痉挛不行,总是有大量的渗出不行。这是中医的本质。
对错没关系,这些话,当做个思路的引子,大家自己顺着自己的路继续走就好。
随缘。
对错没关系,这些话,当做个思路的引子,大家自己顺着自己的路继续走就好。
随缘。
2019-12-14 16:44 19楼
刘国栋 说:我不完全赞同你的观点,但我坚决捍卫你发表意见的权利。但凡不加人身攻击的讨论,我都是乐意共同探讨的。
有时候,病的细微差别,本质就相差天渊。脉虽浮但是缓,估计这个脉就浮大,舌却淡苔也不厚,这就不能用刚药。胸痛咳嗽,这是阴病十八里的,虽有恶风,不能以为表证。直接下气汤之类就可以了。后来是因为表药过多才使炎症加重。这里面有个辩证关系,咳嗽和炎症到底是不是正比关系?我觉得这值得思考,据我临床观察,不是。往往很多人有咽炎,可喉镜显示没有太明显的炎性。有的时候,工作忙或者没有注意,反而根本不咳,闲下来的时候,反而各种咳,甚至都能咳吐了。这说明什么?平滑肌的痉挛,和神经系统有关联。所以,只要见咳,不能太兴奋。有时有的人是嗽,就是咳为了出痰,这就得考虑增加兴奋性,让胃肠蠕动提高。这些都是思考。真要对证,不存在炎不炎的问题,最终把炎症治愈的还是白细胞,和药物没有直接关系,我们要做的,就是给白细胞提供时间和空间。老是痉挛不行,总是有大量的渗出不行。这是中医的本质。
对错没关系,这些话,当做个思路的引子,大家自己顺着自己的路继续走就好。
随缘。
我在叙述这个病例的时候,疏忽了一点,那就是既往史,现补充一下:自进入中老年之后,这个病每隔三五年就发作一次,发作起来极为迅猛,以往从来无法迅速治愈,胸痛咳得睡不着觉令人十分痛苦,几乎怀疑病危。不是每次都有发热,但有几次发热可达39度以上,西医经X片诊断为肺炎。每次病程总会拖延两个月不止。每次治疗经历各异,自然尝试过各种办法,包括各层主所云的缓治之法,基本无效。唯独第一次发作时曾以针灸止咳生效,但后几次再发作则无效。
所以这次发作,一开始我就知道是以往那个肺炎,一上来就使狠劲用小青龙合止嗽散,同时服用氧氟沙星(以往用青族根本无效)。当多痰浓痰变为痰少稀薄(似乎奇怪)后,并未止咳,反而并发扁桃腺炎(未必就是坏事),便果断地加上清热解毒联用,结果收获奇效!这才是我把它贴出来加以探讨和公示的原因。中医一般是以顺序对症为治,但也有“截断”之说。可以认为,这一次我把病程有效地“截断”了!
阁下有一点说得对:但凡咳嗽,直接都是神经反射。什么东西引起的神经反射呢?可能各种各样。但既知是肺炎喘咳,逻辑推论当以感染源为主。阁下所认定的感染,偏于局红肿热痛的观察,所以认为咳嗽有时不与红肿热痛同步。但要知道,红肿热痛只是肌体对于病原感染的一种反应。如果肌体由于某种原因红肿反应不大,是否已经感上的细菌就会歇菜呢?一般不会。就好象西医只用激素消除炎症反应,却丝毫不用有效抗菌素,那是十分危险的!感染程度,有时不与肉眼所见的红肿程度对应。这就是我与阁下商榷之处。
阁下对于治咳的思索,看来是有很多可取之处。但同时,我们不要被张仲景的痰饮病“水走肠间碌碌有声”的陈述所迷惑。这仅仅是一种陈述,一种感性认识。理性认识是什么?根据现代知识,从体的水分排泄,“不显汗量”占了很大的部分。一旦外界气温骤降,“不显汗量”受阻,多余水分只能走两条途径:一是肾脏,二是肠道,于是反射性地出现“便溏尿清”。水走肠间,则是“便溏”的延续,代表外寒来得突然而又强横。这是整体反射的水液分布,与肺部感染的“渗出液”有所不同。但张仲景时代没有细分,以为都是缘于“寒气”,有时可以“同治”,便混为一谈了!
真理应当越辩越明,虽然我们是中医人,却也没有必要排斥现代知识。人的生理,无论在古代,还是在现代,其实一样。任何问题都可以反复讨论,但去粗取精,去伪存真,总是必要的。
2019-12-14 19:10 20楼
shenyvf 说:可以说,盲人摸象,就算都摸全了,先天盲人脑子里也不可能形成真正的大象影像,他脑子里得有全象。医学都在盲人摸象。
我不完全赞同你的观点,但我坚决捍卫你发表意见的权利。但凡不加人身攻击的讨论,我都是乐意共同探讨的。
我在叙述这个病例的时候,疏忽了一点,那就是既往史,现补充一下:自进入中老年之后,这个病每隔三五年就发作一次,发作起来极为迅猛,以往从来无法迅速治愈,胸痛咳得睡不着觉令人十分痛苦,几乎怀疑病危。不是每次都有发热,但有几次发热可达39度以上,西医经X片诊断为肺炎。每次病程总会拖延两个月不止。每次治疗经历各异,自然尝试过各种办法,包括各层主所云的缓治之法,基本无效。唯独第一次发作时曾以针灸止咳生效,但后几次再发作则无效。
所以这次发作,一开始我就知道是以往那个肺炎,一上来就使狠劲用小青龙合止嗽散,同时服用氧氟沙星(以往用青族根本无效)。当多痰浓痰变为痰少稀薄(似乎奇怪)后,并未止咳,反而并发扁桃腺炎(未必就是坏事),便果断地加上清热解毒联用,结果收获奇效!这才是我把它贴出来加以探讨和公示的原因。中医一般是以顺序对症为治,但也有“截断”之说。可以认为,这一次我把病程有效地“截断”了!
阁下有一点说得对:但凡咳嗽,直接都是神经反射。什么东西引起的神经反射呢?可能各种各样。但既知是肺炎喘咳,逻辑推论当以感染源为主。阁下所认定的感染,偏于局红肿热痛的观察,所以认为咳嗽有时不与红肿热痛同步。但要知道,红肿热痛只是肌体对于病原感染的一种反应。如果肌体由于某种原因红肿反应不大,是否已经感上的细菌就会歇菜呢?一般不会。就好象西医只用激素消除炎症反应,却丝毫不用有效抗菌素,那是十分危险的!感染程度,有时不与肉眼所见的红肿程度对应。这就是我与阁下商榷之处。
阁下对于治咳的思索,看来是有很多可取之处。但同时,我们不要被张仲景的痰饮病“水走肠间碌碌有声”的陈述所迷惑。这仅仅是一种陈述,一种感性认识。理性认识是什么?根据现代知识,从体的水分排泄,“不显汗量”占了很大的部分。一旦外界气温骤降,“不显汗量”受阻,多余水分只能走两条途径:一是肾脏,二是肠道,于是反射性地出现“便溏尿清”。水走肠间,则是“便溏”的延续,代表外寒来得突然而又强横。这是整体反射的水液分布,与肺部感染的“渗出液”有所不同。但张仲景时代没有细分,以为都是缘于“寒气”,有时可以“同治”,便混为一谈了!
真理应当越辩越明,虽然我们是中医人,却也没有必要排斥现代知识。人的生理,无论在古代,还是在现代,其实一样。任何问题都可以反复讨论,但去粗取精,去伪存真,总是必要的。
西药和中药本质都一样,其他药的高浓度溶液,都能杀菌抑菌。
所以,我也仅论述观点,不是反驳,也不是提问。心有所感,有感而发而已。
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想要标新立异,想要创新还得在继承的基础之上才能实现,否则就是瞎搞!
小青龙汤,你说把痰饮敛干,呵呵,如果是寒痰冷饮,这样说还算是对的,可是如果是痰热证,本就津液不足的,就会是有病病当之,无病身当之,热上加热,津液受之,所以你的咳嗽才会越来越严重,痰也越来越粘稠,干痒而咳,有道是无痰不作咳。还寒痰冷饮,既然是寒痰冷饮你用啥清热解毒呀?不明机理,乱用经方,辩证不准,还说别人不临床?有这种道理么?还疫气,你知道什么是疫气?