问一个基本的问题-糟粕的传导

梦回杏林 说:

孙思邈《备急千金要方》卷二十一{消渴淋闭方}:

论曰:凡积久饮酒,未有不成消渴,然则大寒凝海而酒不冻,明其酒性酷热物无以加,脯炙盐咸,酒客耽嗜,不离其口,三觞之后。制不由己,饮啖无度,咀嚼鮓酱不择酸咸,积年长夜,酣兴不解,遂使三焦猛热,五脏干燥,木石犹且焦枯,在人何能不渴(消渴症,糖尿病)。

而胰腺是分泌胰岛素的器官,与糖尿病的发生有密切的关系。

谢谢老师的奉献,其实孙思邈也没有明白三焦是什么,其实内经难经中的三焦与伤寒论中的三焦定位是一样的,作用机制也是一样的,对于三焦的作用,主要是进行气化,也就是转化,中焦把水谷中的精微物质转化成水谷精微进入到络脉内,这就是中焦胃肠道,从胃肠道内转化水谷精微进入到络脉内的过程就是中焦的作用机制,这是运化吸收,这和胰腺的分泌排出没有关系,消渴病的形成,或者说糖尿病的生成,和肝的疏泄有关,肝的疏泄能够把脾运化进入到络脉内的水谷精微输运至心包与肺内进行上焦的气化。肝的疏泄与脾的运化息息相关,肝的疏泄不及了,脾的运化就减弱了,肝疏不及就是小柴胡汤的腹满不欲食。肝疏泄太过了,脾的运化就加速了,吃嘛嘛香,吃的多,转化的多,血糖就高了,当然这里肝的疏泄增强与下焦的肾有关,这里面都是相辅相成的一套,所以,现在医学治疗糖尿病的思路就是抑制糖原的生成,也就是不让肠道吸收糖分,减少生成过多的糖。但是,想法是好的,可别忘了,脾的运化还包括吸收肌肉四肢中的痰饮水湿,根本问题解决不了,饮食注意了,但是,肝的疏泄不解决,脾的运化还是很强的,脾就把肌肉四肢中运化吸收增强,出现了肌肉消瘦。所以,学习中医,不能被西医所干扰,还是在中医上寻求答案。
治疗糖尿病还是要从三焦气化上来找原因,不能以治疗胰腺为主,胰腺只能是一个傀儡。

zuotian

梦回杏林 说:
肝胆胰三个器官位置相近、功能同类(都属于消化系统,而且都与脂肪和蛋白质的消化密切相关)。
但肝为脏,胆为腑,而胰腺既脏又腑(胰腺既内分泌胰岛素,又外分泌消化液,同时又管大中空)。

有医家从三焦、三焦腑的角度来认识胰腺,认为治疗胰腺疾病、尤其是胰腺癌,大的法则是清利三焦湿热、理气散结。

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昨天搜到,鱼类是肝胰腺。

柴桂方应 说:
谢谢老师的奉献,其实孙思邈也没有明白三焦是什么,其实内经难经中的三焦与伤寒论中的三焦定位是一样的,作用机制也是一样的,对于三焦的作用,主要是进行气化,也就是转化,中焦把水谷中的精微物质转化成水谷精微进入到络脉内,这就是中焦胃肠道,从胃肠道内转化水谷精微进入到络脉内的过程就是中焦的作用机制,这是运化吸收,这和胰腺的分泌排出没有关系,消渴病的形成,或者说糖尿病的生成,和肝的疏泄有关,肝的疏泄能够把脾运化进入到络脉内的水谷精微输运至心包与肺内进行上焦的气化。肝的疏泄与脾的运化息息相关,肝的疏泄不及了,脾的运化就减弱了,肝疏不及就是小柴胡汤的腹满不欲食。肝疏泄太过了,脾的运化就加速了,吃嘛嘛香,吃的多,转化的多,血糖就高了,当然这里肝的疏泄增强与下焦的肾有关,这里面都是相辅相成的一套,所以,现在医学治疗糖尿病的思路就是抑制糖原的生成,也就是不让肠道吸收糖分,减少生成过多的糖。但是,想法是好的,可别忘了,脾的运化还包括吸收肌肉四肢中的痰饮水湿,根本问题解决不了,饮食注意了,但是,肝的疏泄不解决,脾的运化还是很强的,脾就把肌肉四肢中运化吸收增强,出现了肌肉消瘦。所以,学习中医,不能被西医所干扰,还是在中医上寻求答案。
治疗糖尿病还是要从三焦气化上来找原因,不能以治疗胰腺为主,胰腺只能是一个傀儡。

老师言重了,相互学习,彼此分享!
非常赞同您的观点,三焦的主要作用是气化!

因此,郝万山教授说:

三焦的第一个意思就是,人体多处具有物质转化、能量转换的场所。人体的每一个细胞、每一个器官都有物质代谢、能量转化,因此人身处处是三焦,人身无处不三焦。

葡萄糖(血糖)是人体主要的供能物质,人体内唯一能够降低血糖的激素,就是胰腺分泌的胰岛素,没有胰岛素人就无法存活。
降低血糖的原理,是将血液中的葡萄糖,转运到全身各组织的细胞之中,进行分解为生命活动提供能量,或者合成其它物质来利用(如激素)或者存贮起来(如脂肪),降糖过程就是人体中大规模不间断的一种气化。

而胰岛素只能由胰腺贝塔细胞分泌,从这个角度来看,胰腺是三焦的气化功能的脏腑基础,而不是没有关系,或者只是一个傀儡。

梦回杏林 说:

老师言重了,相互学习,彼此分享!
非常赞同您的观点,三焦的主要作用是气化!

因此,郝万山教授说:


葡萄糖(血糖)是人体主要的供能物质,人体内唯一能够降低血糖的激素,就是胰腺分泌的胰岛素,没有胰岛素人就无法存活。
降低血糖的原理,是将血液中的葡萄糖,转运到全身各组织的细胞之中,进行分解为生命活动提供能量,或者合成其它物质来利用(如激素)或者存贮起来(如脂肪),降糖过程就是人体中大规模不间断的一种气化。

而胰岛素只能由胰腺贝塔细胞分泌,从这个角度来看,胰腺是三焦的气化功能的脏腑基础,而不是没有关系,或者只是一个傀儡。

学习了,谢谢,我学习西医很少,主要是中医思路,学习中医三十年,西医只是弹指间。你的讲解很好,受益匪浅。
气化分为,气化则入,气化则出,气化则成三种,气化的方位分四个,络脉是气化则入,经脉是气话则出,上焦气化与下焦气化都是气化则成。
气化则入是脾的运化作用表现
气化则出是卫气开腠理的作用表现
气化则成是上焦心肺气化生成气血津液,下焦气化生成精脑骨髓。
至于老师您说的把葡萄糖输送到组织内进行消耗,那是卫气开腠理的作用,卫气温分肉,养骨节,肥腠理,司开阖的作用。
老师您学的比我好,向你学习了,我说的不一定对,多多指教。

柴桂方应 说:
学习了,谢谢,我学习西医很少,主要是中医思路,学习中医三十年,西医只是弹指间。你的讲解很好,受益匪浅。
气化分为,气化则入,气化则出,气化则成三种,气化的方位分四个,络脉是气化则入,经脉是气话则出,上焦气化与下焦气化都是气化则成。
气化则入是脾的运化作用表现
气化则出是卫气开腠理的作用表现
气化则成是上焦心肺气化生成气血津液,下焦气化生成精脑骨髓。
至于老师您说的把葡萄糖输送到组织内进行消耗,那是卫气开腠理的作用,卫气温分肉,养骨节,肥腠理,司开阖的作用。
老师您学的比我好,向你学习了,我说的不一定对,多多指教。

老师过谦了,您对中医的研究比我深入全面得多,向您学习。
感谢详细讲解三焦气化的几种类型及其对应的脏腑功能体现。
很系统的总结,功力扎实 ,细读让人眼界思路霍然开朗。

六腑都是空腔的。把胰腺的功能划归于脾是可以,但是脾的运化可不能等于脾的实体,也不能就把运化功能都交给胰腺。运化是个多器官协同的功能集合。它包括肝实体,胆实体,胃小肠等实体的部分功能。我们为了把生理和治疗时的很多现象系统性归纳为一个功能集合。于是有了五藏。

把胰腺看作成中医的脾是有道理的。我的理由是首先胰腺是消化器官,另外胰腺切除了会导致人的死亡,只有藏才会如此。
解剖学的脾既不是消化器官,切除了人也死不了,是藏的话不应是这样。
胰腺管消化,它分解的食物通过三焦运出去,它俩关系比较密切,所以导致认识上会很容易认为它们就是一体的,胰腺就是中焦。

胰就是脾!
内经中足少阳和足太阴两者经常一起提到。
胆主决断,脾主运化,决断者胆汁也,运化者胰岛素也,两汁共同注入十二指肠。没有这两种汁液饮食精微是进不了人体的血脉,故胆脾是人体气血的源头。

刘国栋 说:
六腑都是空腔的。把胰腺的功能划归于脾是可以,但是脾的运化可不能等于脾的实体,也不能就把运化功能都交给胰腺。运化是个多器官协同的功能集合。它包括肝实体,胆实体,胃小肠等实体的部分功能。我们为了把生理和治疗时的很多现象系统性归纳为一个功能集合。于是有了五藏。

huilanwutai 说:
把胰腺看作成中医的脾是有道理的。我的理由是首先胰腺是消化器官,另外胰腺切除了会导致人的死亡,只有藏才会如此。
解剖学的脾既不是消化器官,切除了人也死不了,是藏的话不应是这样。
胰腺管消化,它分解的食物通过三焦运出去,它俩关系比较密切,所以导致认识上会很容易认为它们就是一体的,胰腺就是中焦。

第十三刀 说:
胰就是脾!
内经中足少阳和足太阴两者经常一起提到。
胆主决断,脾主运化,决断者胆汁也,运化者胰岛素也,两汁共同注入十二指肠。没有这两种汁液饮食精微是进不了人体的血脉,故胆脾是人体气血的源头。

从病理和病机上看,胰腺病符合少阳三焦病痰热实证的特征,而不符合太阴脾病虚寒证的特征。
急性胰腺炎几乎百分之百是暴食肥甘诱发的,慢性胰腺炎是急性胰腺炎反复发作所致,胰腺癌与长年高脂肪高蛋白高糖饮食高度相关。

如果把胰看作脾,对临床治病的指导意义不大。
而把胰对应三焦,则可以通过清利三焦之法,治疗这三种最常见的胰腺病,比如用[清胰汤]、[柴芩承气汤]、[大柴胡陷胸汤]治疗急性重症胰腺炎。