中醫與人工智能(轉貼)

刘李和戎 说:
先生忽略了看病活动的一个重要的心理学和社会学意义。病人是需要和医生交流的,医生也需要和病人交流。当面交流对双方获得充分的信息和心理满足对治疗是必不可少的。视频电话不能代替面对面交流。一个病人面对机器和面对医生的信任感和安全感是不一样的。机器不可能获得病人与医生当面交流所带来的难以言传的重要信息。人工智能中医机器人即使能研制出来也不会有多少病人去关顾。
现在有些中医师接触一个病人只花几分钟,其治疗效果是不会好的。

老師說的這部份倒是我忽略了,病人心理上的依賴以及心理安慰對病癥也會有一定的幫助,但這方面的作用,是因病人是否完全無條件信任醫生而起作用。但現在的大環境,病人完全信任醫生的情況還真的不多,更多的是抱著試一試,看一看的心態。正如問診的病人多,但是否照方抓藥的并不多。初診服藥完成后,感覺作用不明顯,會繼續復診的人也不多。但是,如果系統一但普及,是不是有某一天,人們也會像信任醫生一樣,信任人工智能呢?我想并不太難的,醫學嘛,用療效說話,只要有人嘗試,有人被治癒,就會有越來越多的人嘗試,越來越多的人被治癒,相信,自然心理安慰和依賴即可被滿足。

而且正如老師所說,現在的醫院中的中醫,會四診的也并不多,願意花時間與患者交流的也不多,我前面所說的就醫流程,由于本人自己身體的原因,有一段時間基本每周未都在醫院度過,情況是怎樣的呢?排隊掛號一小時,排隊就診兩小時,醫生簡單詢問,一分鐘開單,讓你去繳費,檢查。排隊繳費半小時,排隊檢查多項,兩三小時,等報告幾小時不等,拿到報告后,交給醫生,醫生看報告,簡單交流,勾選藥品,打印,用時不過三兩分鐘。然後繼續排隊繳費半小時,排隊取藥,事畢。全流程中,與醫生正面交流,不超過五分鐘,沒錯,我這幾年走下來,我感覺我自己都能去當醫生了,不管來什麼病人,問詢是例行公式的,因為問詢后,不管問出來什麼,總是開單檢查,我做不來這個嗎?我相信我可以,反正不管病人說什麼,先檢查唄。檢查結果出來,對病成品藥有藥品清單備選,且種類限定,廠家限定,同一病癥能選用的藥品并不多,說到底,在這整個過程中,我對醫生的信任和依賴并不多,更多的是無可奈何的忍受。

如果某天本貼所述的人工智能普及到各地各社區,我相信會有很多很多的人會跟我一樣的選擇,當然,我所說的就醫流程如此差的體驗,指的是深圳,人口密度大,醫患比例嚴重失常的地區,不知道其它的地方,醫患的交流是否更有人情味,沒那麼流程化的冷冰冰。

医针缘 说:
问题的根本在于操作者的水平

望、闻、问、切,四诊才考真功夫呢
望没望出来,漏没漏掉重要信息那不是机器能判断出来的,有些东西一望可知,有些东西就是拿仪器称了也不知,经验很重要
问没问出该问的,同样不是一张表能完全解决的
切的时候手感、肤色、骨形、脉形等等短期内有仪器可用么?
闻,机器隔多远采音?让病人念一篇稿子么?

如果四诊有遗漏,那么开出来的方子可靠性有多少?

老師所述,問題的根本在操作者的水平。正如我上所述,學醫真的難,二十年基礎知識積累,二十年專業知識學習,還得有一定的悟性,能成大家大醫者能有幾多。想必更多的是悟性平平,養家糊口的營生而以。打個比方,可能不太恰當,但可以大概表述我的意思。10個大醫家教授100人學醫,學徒中,90分以上的兩人,80分的十人,60分的30人,60分以下的超過一半,這像不像現在的中醫傳承體系?估計90分以上兩人還是高估了,如果真有那麼多,相信大醫家應該會比現在多得多。那麼人工智能呢,沒辦法做到十全十美,有細節不到位,有疑難病無法辯癥,但它可以做到的是什麼呢?10個大醫家,把他們所學所歷,挑選審核判斷之后,寫入人工智能體系,造就100個全部份是80分的系統,並且,只要大腦(數據庫)存在,且不斷更新修復,可能無限複製,三百,五百,三千,五千。

569186621 说:
老師說的這部份倒是我忽略了,病人心理上的依賴以及心理安慰對病癥也會有一定的幫助,但這方面的作用,是因病人是否完全無條件信任醫生而起作用。但現在的大環境,病人完全信任醫生的情況還真的不多,更多的是抱著試一試,看一看的心態。正如問診的病人多,但是否照方抓藥的并不多。初診服藥完成后,感覺作用不明顯,會繼續復診的人也不多。但是,如果系統一但普及,是不是有某一天,人們也會像信任醫生一樣,信任人工智能呢?我想并不太難的,醫學嘛,用療效說話,只要有人嘗試,有人被治癒,就會有越來越多的人嘗試,越來越多的人被治癒,相信,自然心理安慰和依賴即可被滿足。

而且正如老師所說,現在的醫院中的中醫,會四診的也并不多,願意花時間與患者交流的也不多,我前面所說的就醫流程,由于本人自己身體的原因,有一段時間基本每周未都在醫院度過,情況是怎樣的呢?排隊掛號一小時,排隊就診兩小時,醫生簡單詢問,一分鐘開單,讓你去繳費,檢查。排隊繳費半小時,排隊檢查多項,兩三小時,等報告幾小時不等,拿到報告后,交給醫生,醫生看報告,簡單交流,勾選藥品,打印,用時不過三兩分鐘。然後繼續排隊繳費半小時,排隊取藥,事畢。全流程中,與醫生正面交流,不超過五分鐘,沒錯,我這幾年走下來,我感覺我自己都能去當醫生了,不管來什麼病人,問詢是例行公式的,因為問詢后,不管問出來什麼,總是開單檢查,我做不來這個嗎?我相信我可以,反正不管病人說什麼,先檢查唄。檢查結果出來,對病成品藥有藥品清單備選,且種類限定,廠家限定,同一病癥能選用的藥品并不多,說到底,在這整個過程中,我對醫生的信任和依賴并不多,更多的是無可奈何的忍受。

如果某天本貼所述的人工智能普及到各地各社區,我相信會有很多很多的人會跟我一樣的選擇,當然,我所說的就醫流程如此差的體驗,指的是深圳,人口密度大,醫患比例嚴重失常的地區,不知道其它的地方,醫患的交流是否更有人情味,沒那麼流程化的冷冰冰。

对一些人来说,既能享受中医的神奇效果,又能摆脱庸医误事的一个好方法是自己学会中医。我为了治疗自己的哮喘,找了几个中医师。他们中有的医德差,有的医术不精。我不愿意把自己的健康和生命交给医院和庸医去摆布,就下决心自学中医。中医虽然难学,但是比起数学物理化学来,还是要容易一些的。中国古代的许多读书人,看到庸医误事,就自学中医。其中有人还成了中医大家,并且有著作传世。我学中医后,治愈了自己的哮喘,同时也找到了治愈癌症,帕金森症,强制性脊柱炎,中风等等疑难杂症的方法,至于伤风感冒,腰痛,牙痛,疝气等等小毛病,中医比西医的方法更是有效,快捷,无副作用。

刘李和戎 说:
对一些人来说,既能享受中医的神奇效果,又能摆脱庸医误事的一个好方法是自己学会中医。我为了治疗自己的哮喘,找了几个中医师。他们中有的医德差,有的医术不精。我不愿意把自己的健康和生命交给医院和庸医去摆布,就下决心自学中医。中医虽然难学,但是比起数学物理化学来,还是要容易一些的。中国古代的许多读书人,看到庸医误事,就自学中医。其中有人还成了中医大家,并且有著作传世。我学中医后,治愈了自己的哮喘,同时也找到了治愈癌症,帕金森症,强制性脊柱炎,中风等等疑难杂症的方法,至于伤风感冒,腰痛,牙痛,疝气等等小毛病,中医比西医的方法更是有效,快捷,无副作用。

針灸推拿版塊是我在本論壇逗留時間最長的版塊,老師的針灸案例,白老師的大周天醫案,都是我日常爬樓的主要貼子。正是因為自覺文化功底不足,閑余的整塊時間也不多,想靠自學通讀經典到能辯癥和用藥開方,實在沒有信心。所以主要是知曉相對健康的生活理念和禁忌,學習更易入門和過錯風險相對較低的針灸按摩推拿知識。古人棄文從醫,不為良相當為良醫的大有人在,成就大家的也不在少數,確實也有很多是由於本身或家人受病痛纏身才走上學醫行醫的道路,但總覺得,照自學中醫這樣的難度,要想人人學醫到能自治一些日常病痛,不如多加審導健康的生活理念,作息習慣,人人少生病來得更現實,更容易實現。

569186621 说:
針灸推拿版塊是我在本論壇逗留時間最長的版塊,老師的針灸案例,白老師的大周天醫案,都是我日常爬樓的主要貼子。正是因為自覺文化功底不足,閑余的整塊時間也不多,想靠自學通讀經典到能辯癥和用藥開方,實在沒有信心。所以主要是知曉相對健康的生活理念和禁忌,學習更易入門和過錯風險相對較低的針灸按摩推拿知識。古人棄文從醫,不為良相當為良醫的大有人在,成就大家的也不在少數,確實也有很多是由於本身或家人受病痛纏身才走上學醫行醫的道路,但總覺得,照自學中醫這樣的難度,要想人人學醫到能自治一些日常病痛,不如多加審導健康的生活理念,作息習慣,人人少生病來得更現實,更容易實現。

其实普通人保健有很简单的办法。饮食上少吃肉,七分饱,不喝酒,不抽烟。三十岁以后常灸足三里,四十岁以后常灸关元。五十岁以上常常重灸关元。活到一百岁都不会生大病。

刘李和戎 说:
其实普通人保健有很简单的办法。饮食上少吃肉,七分饱,不喝酒,不抽烟。三十岁以后常灸足三里,四十岁以后常灸关元。五十岁以上常常重灸关元。活到一百岁都不会生大病。

是的,基礎所限,加上正是養家糊口的年齡,感覺自學太難,健康生活的理念,禁忌倒是簡單些,無非飲食,睡眠,二便,煙酒,適量的運動。足三里上回灸過,在我另一問病的貼子里有提過,但灸后上火,某一天早上起來還頭暈目眩,差點出事,有老師說我上熱下寒的體質,不適合灸,也不知是也不是,但是從那之后沒再灸,倒也沒複發過。

爱中医虽然不可能完全替代中医中药,但是代替一半还是有可能的。比如济南现在的一些药房就是全自动的。