取类比象
2009-08-19 11:57 4楼
2、取象比类
中西医融合观
翟鉴 先生:谢谢你提出“取象比类”这个题目!
可以看出你对“取象比类”的认识是错误的,并且以你的错误认识为标准,要求大家按照你的错误认识标准,重新认识阴阳学说! 而且可以看出,你以自然科学实证方法否定“取象比类”方法;以自然科学理论否定阴阳学说!
我首先把结论告诉你,然后逐步展开讨论!
自然科学及其方法,是人类认识世界的先进根据,但是,不是唯一的工具,更不是唯一正确的工具!
自然科学与阴阳学说都是相对真理,各有各的使用范围,不能相互直接解释!也就是说,它们之间的概念不能在对方的理论体系内流易。例如,地球这个概念,是自然科学的概念,他不能直接进入阴阳学说中,肾阳虚不能直接进入西医的理论体系中,道理是一样的。
你的原话:凡是正确的观点是不怕用科学来验证的。当然,旧的阴阳学说不但经不起科学的验证,而且不能自圆其说。
中医理论(阴阳)纯属于谬论!谬在:无事生非。从6年的辩论看,保守派似乎找到了遮掩谬论的借口,有人认为:要加深对《内经》的理解;也有人认为:中医必须与科学分家。
一个无事生非的理论加一个自以为是的理解,真能使一个谬论合理化吗?其实,所谓的理解,就是胡说,如《云笈七签》卷八:“太极有元景之王,司摄三天之神仙者也”。这样就把太极贬低的分文不值了。当然,这样也不是贬低太极,因为古“太极”之说根本就找不到此事此理;所以,后人怎么胡说曲解都行,因为古人早就死去,反正她也不能对质了。2008/10/07 10:13am
中西医融合观
翟鉴 先生:谢谢你提出“取象比类”这个题目!
可以看出你对“取象比类”的认识是错误的,并且以你的错误认识为标准,要求大家按照你的错误认识标准,重新认识阴阳学说! 而且可以看出,你以自然科学实证方法否定“取象比类”方法;以自然科学理论否定阴阳学说!
我首先把结论告诉你,然后逐步展开讨论!
自然科学及其方法,是人类认识世界的先进根据,但是,不是唯一的工具,更不是唯一正确的工具!
自然科学与阴阳学说都是相对真理,各有各的使用范围,不能相互直接解释!也就是说,它们之间的概念不能在对方的理论体系内流易。例如,地球这个概念,是自然科学的概念,他不能直接进入阴阳学说中,肾阳虚不能直接进入西医的理论体系中,道理是一样的。
你的原话:凡是正确的观点是不怕用科学来验证的。当然,旧的阴阳学说不但经不起科学的验证,而且不能自圆其说。
中医理论(阴阳)纯属于谬论!谬在:无事生非。从6年的辩论看,保守派似乎找到了遮掩谬论的借口,有人认为:要加深对《内经》的理解;也有人认为:中医必须与科学分家。
一个无事生非的理论加一个自以为是的理解,真能使一个谬论合理化吗?其实,所谓的理解,就是胡说,如《云笈七签》卷八:“太极有元景之王,司摄三天之神仙者也”。这样就把太极贬低的分文不值了。当然,这样也不是贬低太极,因为古“太极”之说根本就找不到此事此理;所以,后人怎么胡说曲解都行,因为古人早就死去,反正她也不能对质了。2008/10/07 10:13am
2009-08-19 11:58 5楼
中西医融合观
取“象”是为了归类或比类,即根据被研究对象与已知对象在某些方面的相似或相同,推导在其他方面也有可能相似或类同。取象的范围不是局限于具体事物的物象、事象,而是在功能关系、动态属性相同的前提下可以无限地类推、类比。
同类事物之间具有较多的共性,可根据相似之象,由一物具有某种属性推知另一物也具有这一属性,此即为“取象比类”。而在不同类的事物之间,共性较少甚至没有,因此不可进行类比推理,此即为“异类不比”。古典中医既采取“取象比类”的逻辑方法,又坚持“异类不比”的原则
“异类不比”的逻辑规则是墨家提出来的,即在不同类的事物之间不可进行类比推理。如“木与夜孰长?智与粟孰多?”,木与夜、智与粟分属不同类的事物,不可相互比较。正是由于古典中医在取象比类时相当重视“异类不比”的逻辑规则,因而在医学实践中取得了很大成功。
翟鉴 先生:你对以上解释是否同意?2008/10/07 10:22am
取“象”是为了归类或比类,即根据被研究对象与已知对象在某些方面的相似或相同,推导在其他方面也有可能相似或类同。取象的范围不是局限于具体事物的物象、事象,而是在功能关系、动态属性相同的前提下可以无限地类推、类比。
同类事物之间具有较多的共性,可根据相似之象,由一物具有某种属性推知另一物也具有这一属性,此即为“取象比类”。而在不同类的事物之间,共性较少甚至没有,因此不可进行类比推理,此即为“异类不比”。古典中医既采取“取象比类”的逻辑方法,又坚持“异类不比”的原则
“异类不比”的逻辑规则是墨家提出来的,即在不同类的事物之间不可进行类比推理。如“木与夜孰长?智与粟孰多?”,木与夜、智与粟分属不同类的事物,不可相互比较。正是由于古典中医在取象比类时相当重视“异类不比”的逻辑规则,因而在医学实践中取得了很大成功。
翟鉴 先生:你对以上解释是否同意?2008/10/07 10:22am
2009-08-19 11:58 6楼
中西医融合观
取象比类与取类比象不是一回事,是两个阶段!
首先,取象比类,把万事万物的属性按照天为阳,地为阴分为阴阳两大类;其次建立阴阳互根,阴阳消长、升降、转化等规律;最后用于推测未知事物的运动、变化,这个使用阴阳运动规律推测未知事物的运动、变化的过程,称为取类比象! 按照物质,事物的象(属性),归类,这叫做物质,事物的取象比类;根据阴阳运动规律推测未知事物的运动、变化的过程,称为取类比象!
取象,“远取诸物,近取诸身”,取共性的“象”,作为推论基础;比类,“援物类推,引而伸之,触类而长之,则天下之能事毕矣。”用已知之象,推导未知之象。2008/10/07 10:53am
取象比类与取类比象不是一回事,是两个阶段!
首先,取象比类,把万事万物的属性按照天为阳,地为阴分为阴阳两大类;其次建立阴阳互根,阴阳消长、升降、转化等规律;最后用于推测未知事物的运动、变化,这个使用阴阳运动规律推测未知事物的运动、变化的过程,称为取类比象! 按照物质,事物的象(属性),归类,这叫做物质,事物的取象比类;根据阴阳运动规律推测未知事物的运动、变化的过程,称为取类比象!
取象,“远取诸物,近取诸身”,取共性的“象”,作为推论基础;比类,“援物类推,引而伸之,触类而长之,则天下之能事毕矣。”用已知之象,推导未知之象。2008/10/07 10:53am
2009-08-19 11:58 7楼
中西医融合观
1 [凡是正确的观点是不怕用科学来验证的。当然,旧的阴阳学说不但经不起科学的验证,而且不能自圆其说。
回复:我用欧几里德公理证明:地球是方的(错误观点)!是科学理论验证!而且经得起欧几里德几何学的验证!你能够知道错误在哪里吗?
2 [因为古“太极”之说根本就找不到此事此理;所以,后人怎么胡说曲解都行,因为古人早就死去,反正她也不能对质了。
回复:你太自负了!你自以为:你怎么胡说曲解都行,因为古人早就死去,反正她也不能对质了。
你大错特错了!正确认识太极,阴阳的人,成千上万!对于太极,阴阳你不能“怎么胡说曲解都行”!你胡说曲解:地球、人体是太极,动脉血是阳,我要求你用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极,动脉血是阳?请拿出自然科学证据!
你拿不出来! 所以,胡说曲解太极,阴阳是不行的!取象比类也不允许胡说曲解!2008/10/07 11:33am
1 [凡是正确的观点是不怕用科学来验证的。当然,旧的阴阳学说不但经不起科学的验证,而且不能自圆其说。
回复:我用欧几里德公理证明:地球是方的(错误观点)!是科学理论验证!而且经得起欧几里德几何学的验证!你能够知道错误在哪里吗?
2 [因为古“太极”之说根本就找不到此事此理;所以,后人怎么胡说曲解都行,因为古人早就死去,反正她也不能对质了。
回复:你太自负了!你自以为:你怎么胡说曲解都行,因为古人早就死去,反正她也不能对质了。
你大错特错了!正确认识太极,阴阳的人,成千上万!对于太极,阴阳你不能“怎么胡说曲解都行”!你胡说曲解:地球、人体是太极,动脉血是阳,我要求你用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极,动脉血是阳?请拿出自然科学证据!
你拿不出来! 所以,胡说曲解太极,阴阳是不行的!取象比类也不允许胡说曲解!2008/10/07 11:33am
2009-08-19 11:59 8楼
翟鉴
首先谢谢诸位仁兄参与讨论!
只要是在我标题之内的,有内容的,即使话说的有些过激我都会一一回答的。我们先一个一个的来吧:
中西医融合观兄问:1 你说:[从古到今所谈论的阴阳是一个毫无根据的“空谈妄论”。请问:你是不是今天的人?你谈论的阴阳是不是一个毫无根据的“空谈妄论”?
答辩:我是纠正“空谈妄论”阴阳的人。而且,我谈阴阳是有根据的。所以,我不是“空谈妄论”阴阳的人。
中西医融合观兄问:你说:[让人哭笑不得的是:就是这么一个毫无根据的阴阳,却踊跃出很多敢说话的人(高深层的理解),在这里我向这些高水平能理解阴阳的人提个问号:没有根据就意味着无“理”。请问:你能不能用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极,动脉血是阳?
答辩:没有根据的肯定不会有理。我提供的根据您可以随便审核及验证,如果经不起您的验证,我说的一切就告破灭!但是,我提供的蒸汽与雨、人的动脉血及静脉血,还从来没有用您所谓的自然科学衡量呢?您为什么光是用空字眼的问,而不衡量一下呢?2008/10/07 03:58pm
首先谢谢诸位仁兄参与讨论!
只要是在我标题之内的,有内容的,即使话说的有些过激我都会一一回答的。我们先一个一个的来吧:
中西医融合观兄问:1 你说:[从古到今所谈论的阴阳是一个毫无根据的“空谈妄论”。请问:你是不是今天的人?你谈论的阴阳是不是一个毫无根据的“空谈妄论”?
答辩:我是纠正“空谈妄论”阴阳的人。而且,我谈阴阳是有根据的。所以,我不是“空谈妄论”阴阳的人。
中西医融合观兄问:你说:[让人哭笑不得的是:就是这么一个毫无根据的阴阳,却踊跃出很多敢说话的人(高深层的理解),在这里我向这些高水平能理解阴阳的人提个问号:没有根据就意味着无“理”。请问:你能不能用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极,动脉血是阳?
答辩:没有根据的肯定不会有理。我提供的根据您可以随便审核及验证,如果经不起您的验证,我说的一切就告破灭!但是,我提供的蒸汽与雨、人的动脉血及静脉血,还从来没有用您所谓的自然科学衡量呢?您为什么光是用空字眼的问,而不衡量一下呢?2008/10/07 03:58pm
2009-08-19 11:59 9楼
3、取象比类与取类比象说法的对质
翟鉴
中西医融合观兄说:可以看出你对“取象比类”的认识是错误的,并且以你的错误认识为标准,要求大家按照你的错误认识标准,重新认识阴阳学说! 而且可以看出,你以自然科学实证方法否定“取象比类”方法;以自然科学理论否定阴阳学说!
答辩:谈阴阳用“取象比类”的说法是错误的,正确的说法是“取类比象”。其理由是:“象”是事物之现象,“类”是事物的种类,“取事物”自有“象”,如果没有事物您是取不到“象”的。“取类比象”我可以用人的动脉血及静脉血来比阴阳之象。请您用“取象比类”随便举个例子,谢谢!
中西医融合观兄说: 取“象”是为了归类或比类……
回复:兄说了几百字全是没有内容空话,请您取一个“象”然后再比类。
兄说:我用欧几里德公理证明:地球是方的(错误观点)!是科学理论验证!而且经得起欧几里德几何学的验证!你能够知道错误在哪里吗?
回复:地球的方与圆与阴阳无关,也不是我标题的内容,所以,建议兄和他人去讨论这个问题。
兄说:正确认识太极,阴阳的人,成千上万!对于太极,阴阳你不能“怎么胡说曲解都行”!你胡说曲解:地球、人体是太极,动脉血是阳,我要求你用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极,动脉血是阳?请拿出自然科学证据!
答辩:不懂太极之理的是不会认识太极的。我提供的地球、人体这个太极之理既是阴阳定义的根据又是自然科学的根据。仁兄与我辩论应该拿出您的观点来,请问:您太极阴阳的观点在哪?2008/10/07 04:45pm
翟鉴
中西医融合观兄说:可以看出你对“取象比类”的认识是错误的,并且以你的错误认识为标准,要求大家按照你的错误认识标准,重新认识阴阳学说! 而且可以看出,你以自然科学实证方法否定“取象比类”方法;以自然科学理论否定阴阳学说!
答辩:谈阴阳用“取象比类”的说法是错误的,正确的说法是“取类比象”。其理由是:“象”是事物之现象,“类”是事物的种类,“取事物”自有“象”,如果没有事物您是取不到“象”的。“取类比象”我可以用人的动脉血及静脉血来比阴阳之象。请您用“取象比类”随便举个例子,谢谢!
中西医融合观兄说: 取“象”是为了归类或比类……
回复:兄说了几百字全是没有内容空话,请您取一个“象”然后再比类。
兄说:我用欧几里德公理证明:地球是方的(错误观点)!是科学理论验证!而且经得起欧几里德几何学的验证!你能够知道错误在哪里吗?
回复:地球的方与圆与阴阳无关,也不是我标题的内容,所以,建议兄和他人去讨论这个问题。
兄说:正确认识太极,阴阳的人,成千上万!对于太极,阴阳你不能“怎么胡说曲解都行”!你胡说曲解:地球、人体是太极,动脉血是阳,我要求你用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极,动脉血是阳?请拿出自然科学证据!
答辩:不懂太极之理的是不会认识太极的。我提供的地球、人体这个太极之理既是阴阳定义的根据又是自然科学的根据。仁兄与我辩论应该拿出您的观点来,请问:您太极阴阳的观点在哪?2008/10/07 04:45pm
2009-08-19 12:00 10楼
中士弓
翟鉴说:我的阴阳观点是固定(蒸汽阳只能与雨阴来相对,是不能与其他物质相对的)。请兄用您的说法举个例子,如果您的例子能自圆其说了,那么,我的说法则是多此一举了。
回复:《内经》云“阴阳者,数之可十,推之可百,数之可千,推之可万,然其要一也。”就是说(1)阴阳无限可分,(2)阴阳对举无穷,然而当我们具体用两个事物比较阴阳时,要用同一属性来进行比较。比如太阳与月亮比较阴阳时,是用它们的热度或亮度来比较的。所以当摄氏20度的水与40度的水相比时,在热度上40度的水属阳,20度的水属阴;而当20度的水与10度的水相比较时,则20度的水就属阳了,10度的水则属阴。2008/10/07 10:25pm
翟鉴说:我的阴阳观点是固定(蒸汽阳只能与雨阴来相对,是不能与其他物质相对的)。请兄用您的说法举个例子,如果您的例子能自圆其说了,那么,我的说法则是多此一举了。
回复:《内经》云“阴阳者,数之可十,推之可百,数之可千,推之可万,然其要一也。”就是说(1)阴阳无限可分,(2)阴阳对举无穷,然而当我们具体用两个事物比较阴阳时,要用同一属性来进行比较。比如太阳与月亮比较阴阳时,是用它们的热度或亮度来比较的。所以当摄氏20度的水与40度的水相比时,在热度上40度的水属阳,20度的水属阴;而当20度的水与10度的水相比较时,则20度的水就属阳了,10度的水则属阴。2008/10/07 10:25pm
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翟鉴
在6年的阴阳大辩论的过程中,有很多知名人士曾用抽象的概念与我讨论阴阳问题,又因为这些人根本就不懂什么是抽象的阴阳,所以,我特写一篇《阴阳学说大辩论的补充》以告诫学术界。
今天谈谈阴阳“抽象”的概念。所谓抽象既“取象比类”(正确的写法应该是“取类比象”),其意思是:取两个种类,再比较它们各自的现象,热等为阳,寒等为阴等。
1、什么是“类”、什么是“象”?
“类”指物种,“象”指物种的属性表现出的现象。如果“类”与“象”区分不开,则容易出错。比如:山南为阳,山北为阴,山是同类,南北又同属于位置的概念,而位置的是没有阴阳可比性的,除非另有其他因素,如:白天有太阳,山南向阳故热,山北背阴故寒。
2、“异类”与“整体”的阴阳区别
“异类”是指两个不同的种类如:太阳与月亮等,太阳热,有阳之象,月亮寒,有阴之象,两者相对而言既日为阳,月为阴。
“整体”是指一个个体内含两种不同的物质如:人是一个整体,内含不同的动脉血(热为阳)和静脉血(寒为阴)。
3、抽象并非凭空想象
(1)抽象是指实有的前提下,用不同的事物来描述同一个道理,如古人把太阳抽象为阳,把月亮抽象为阴,相对而言,太阳热与阳的属性理同,月亮寒与阴的属性理同;又把马抽象为“乾”(阳)刚健,把牛抽象为“坤”(阴)柔顺等,这些都是在实有的前提下抽象出来的(这些都是广义阴阳的抽象)。(2)阴阳在一个生命体的作用中,必须阴阳相交(阳升阴降),否则,生命即结束。从古至今在抽象阴阳的属性时,用的是凭空想象,如阳升阴降,是什么升?什么降?这一点在学术界是所回答不了的。我新的阴阳观点,以蒸汽与雨为前提,蒸汽的自然“升散”为阳的属性,雨自然的“降聚”为阴的属性,给一个抽象的阴阳找到了合理的根据。然后凡是符合这一现象的,皆可抽象为阴阳,如:人的动脉血升散,静脉血返回。所以,可以理直气壮的把动脉血抽象为阳,静脉血抽象为阴。这一发现,也使《太极图说》找到了新的、合理的根据。